淘客熙熙

主题:【讨论】南开大学平安夜砸别克事件-确实应该“保护”富人了! -- wage

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                    • 家园 如果事情一定要用这种两败俱伤的方式解决

                      那是我们整个社会巨大的悲剧

                      事实上是因为学生群体的过激反应,让他们同样也丧失了道德立场,自己反而违背了所要维护的公义

                      出于感情我不愿他们受到责罚,但真的责罚下来,又无可抵赖——让我不能接受的是,肇事学生恐怕自己并没有为这种公平付出代价的觉悟,而是出于一时冲动而为之,这样无谓的牺牲品,不管你认为有多么的必要,产生了什么实效,我都不能认同,正如我不能认同并会永远记得63+1的事件一样。我坚信在目前的局势下,牺牲和流血不是不可避免的。

                      • 家园 顺便说一下

                        道德立场,谁说有道德就等于“温良恭俭让”吗?

                        我认为学生很道德,砸车而没有打人。

                        • 家园 事情已经结束了,拉偏架没有意义

                          你看不到学生打人,却看得到流氓是警察面前施施然的走掉的。可是据外链出处描述,南开上千学生忙着群情激愤,竟也眼看着流氓施施然地走掉了

                          我还能说啥呢?

                          • 家园 砖家很迷惑,流氓到底跑了没妮?

                            男车主与几个赶来保护女生安全的男同学(应该是同班或同院吧)发生了肢体冲突,男车主拨打了110叫来了警察,警察也与学生发生争执,学生要求肇事者(肇的什么事?撞车?责任不明。肢体冲突?好像是学生以多欺少。流氓?这不还没来嘛)道歉,场面很混乱,这时男车主叫来了几个社会流氓殴打了我们的学生,我们在还击却被警察拖进了警车,学生们变得非常激动,救下了被捕的学生,其间我们的一个学生被流氓打成重伤。然后学子们群情激奋,有人在BBS上发帖,有人打电话叫人,号召所有南开人都来到新学活声援和体援。我刚到一会儿,人就由三百多剧增至七百多,人越聚越多,最后竟达到了一千多人,把别克汽车围了个水泄不通。在这混乱中,几个社会流氓耍流氓跑了(也好意思说),男车主也和他的家人躲进了别克汽车里。

                            我看见近千号人在几个“民众领袖”的带领下,大喊“交人”的口号后无果之后,开始了砸车第一步——掀车。只见最里层的一拨人在“民众领袖”带领下在喊着一二三的口号开始掀车,车没动,然后第一拨人后退,第二拨人聚上去,接着喊一二三掀车,车还是没动,第三拨又来……这样周而复始,几次下来,只听“咣咣”的响声,车翻了!翻倒后的别克(此时车里已经没人了,我们扁的是打伤我们学生的流氓,不伤及无辜,这里的无辜包括无良车主和他们的家人,这充分体现了南开大学学子的人道主义精神)裸着四个轮子躺在草坪上,就像是哈巴狗伸着小短腿在求饶一样。

                            • 家园 同学,我跟你立场是不同滴

                              虽然反对同学的做法,但不至于认为他们跟流氓是一回事,群体事件多有暴力升级,但不能给定性为地痞流氓暴力团伙。

                              • 家园 为什么车主叫来几个就是流氓暴力团伙,上千学生围攻就是良民?

                                学生了不起啊?

                                • 家园 要是最初当事的女生是个碰瓷儿的,那大概南开可算土匪学校

                                  学生的行为是在群体性事件中常见的集体无意识,他们更多的是作为集体的一部分行动的,暴力不是个体理智的决定。

                                  你肯定不接受我这个解释,但我也没办法,光以上的两句解释我其实本来就懒得打,说得太多是蠢事。

                                  • 家园 如果撞车是她的责任,那女生也就算个逃避责任

                                    那个进医院的男生铁定是个碰瓷党,你不反对吧?

                                    简单点,你说那些砸车的该不该被处罚?车主到底做了什么伤天害理的恶事?

                                    如果不该,改天碰上这种事我也拿把刀捅几个人玩玩,反正是集体无意识嘛。

                                    希望那些有勇气砸车的人也有勇气承当责任,主动站出来,等到警察按录像逮人就有点丢人了。

                          • 家园 把你说的链接部分贴在这里

                            1千多人是最后的事情,社会流氓打人的时候警察

                            来了,抓走了学生而放过了社会流氓。学生没有

                            那么多,不过看起来学生也没有打那些流氓,

                            估计那个时候那些人也没有敢动手吧,是不是说

                            明学生比较克制?

                            在链接中没有看见学生打人?不知道你是不是说流氓

                            打学生的时候学生不应该还手?

                            至于车主的损失,这世界上的物质就那么多,谁该

                            为她的错误买单?

                            部分内容贴在下面,希望没有违法规矩。

                            我在晚上八点四十几分时正在新学活准备打车,发现在距新学活以西100多米有三四十个人围着一辆别克汽车。走过去一看,原来又是一次交通事故。当时,女车主态度很蛮横,说几个女生(据说都是经济学院的)骑车把她的车给刮花了,刮完了之后还跑了,被她追上给别在这儿了,而一个黄衣服的女生却说,自行车怎么能把汽车给撞了,明明是她先撞的自行车。这时男车主开始动手推搡那个女生。两个女生身后有一个老师,他站出来保护两个女生,与男车主发生冲突,女生则护住老师质问男车主凭什么打我老师,这时又冒出一个老师想充当和事佬,批评女生冒犯了男女车主,让女学生对男女车主道歉,可是女车主还是不依不饶。对了,现场还有一个警察,他说由于这里不是事故第一现场,所以孰是孰非他也不能断定,他建议先把车停到停车场,大家等到第二天再解决这件事。而男女车主均不同意,双方僵持着,并不停地理论着。

                            我看到这,想起以前的几起交通事故,都是我们学生吃亏,校方都向着肇事者说话,我叹了口气,恐怕这回还是……之后我上了出租车,离开了事故现场。

                            当我在当晚十点三十几分再次来到新学活,此时已经聚集了三百多人,我询问了几个旁观者,大概了解了我走后事故的后续发展:男车主与几个赶来保护女生安全的男同学(应该是同班或同院吧)发生了肢体冲突,男车主拨打了110叫来了警察,警察也与学生发生争执,学生要求肇事者道歉,场面很混乱,这时男车主叫来了几个社会流氓殴打了我们的学生,我们在还击却被警察拖进了警车,学生们变得非常激动,救下了被捕的学生,其间我们的一个学生被流氓打成重伤。然后学子们群情激奋,有人在BBS上发帖,有人打电话叫人,号召所有南开人都来到新学活声援和体援。我刚到一会儿,人就由三百多剧增至七百多,人越聚越多,最后竟达到了一千多人,把别克汽车围了个水泄不通。在这混乱中,几个社会流氓耍流氓跑了,男车主也和他的家人躲进了别克汽车里。

                            • 家园 难道你就看过这一份当事学生(之一)的叙述

                              主贴呢?茶社里的那个帖子呢?互相参照一下不就出来了吗?多说无益,学生有没有打人,各人自己判断吧。

                              该学生并没有参与全程,而且本身作为当事一方,描述自然有可能偏向己方。

                              比如他说南开有学生被打成重伤,显然是听信了传言,与事实不符。

                              我只用这一份描述来证明流氓的跑掉,不是在警察护驾下轻松的,施施然的。他们跑掉的同时,已经有大批学生聚集骚动。他们之所以能够顺利开溜,现场的混乱恐怕是一个重要原因。

                              流氓打人,我之前的说法是"当然要反击",进而"制服"——你虽然号称是看了贴才回帖的,想来对于有碍自己形成立场的内容,也是自动过滤掉了吧。

                              • 家园 问题在于

                                我查的就是你给的链接啊,你现在又让我找别的?不过

                                没关系,我倒是不止看了关于此事情多个帖子。过滤

                                谈不上吧。

                                流氓打人后警察逮住的是学生而不是流氓?公正性在哪里?我要证明的是这一点。这证明所谓在体制内解决

                                很困难。

                                流氓走的时候学生没有逮住他们打,是见势头不好而走的吧。学生那时候没打人也没砸车。我觉得还不错了。

                                现场混乱不混乱的有啥关系? 人多自然就混乱,我又

                                没有说学生要整齐排队。

                                • 家园 实际上我的观点明确啊

                                  斗争是对的,但是斗争方法过分了,就变成不对的。

                                  现在自己违法不说,把对方打人的嫌犯也给放跑了,往轻里说这也叫进退失据。

                                  警察具体是怎么做的我现在无从详细考证,根据几个描述我只能认为,警察确实主要精力放在阻拦骚动学生上,但流氓打人警察有没有干预?打完之后警察有没有采取措施制止这些人离开现场?我认为都是有的,所谓重伤的学生还是警察送去医院的,而流氓也是后来才趁乱逃走——他们打完了杵在那里等板砖吗?能走早走了。

                                  你现在的思路陷入了对立之中,我说学生打人过分,你就义正辞演的申斥:"难道挨打不还手?",我说学生群体造成骚乱恐怕是流氓能开溜的重要原因,你就跳起来反驳:"难道学生要整齐排队?"——这都哪儿跟哪儿啊?

                                  你愿意战风车尽管战吧,别在风车上画个AK就好。

                                  • 家园 放跑了是学生的错?

                                    警察根本没抓他们,为什么是学生的错误?

                                    • 家园 嗯,嗯,学生都采取打人掀车的方式自力救济了

                                      却放跑了对方重要的犯罪嫌疑人,这种见芝麻丢西瓜的行为果然不错

                                      好歹泄愤第一,公义第二

                                • 家园 没打人,只是N vs 1 的肢体冲突,也没砸车,就是给车做做美容
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