主题：[原创]八：日本-翅膀也有飞走的时候(上) -- 葡萄
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家园 好！好！好！ - 复 (下)
家园 一个小的常识性错误 不是apple打破ibm在pc行业的垄断， 实际上，apple是pc行业的创造者， ibm 为了打破apple的垄断，通过制定兼容机标准以及和ms联盟， 最后打破了APPLE在pc领域的垄断。 而windows3.0并不成功，当时连IBM自己都在玩os2,真正让windows成功的系统是95， 而之前苹果和ms的官司里，apple的人脑袋发晕让微软捡了一个漏，否则也就没今天这事了。
另外日本人做软件不行，做硬件很强，但是日本人的通用cpu方案被美国人强制打压了，否则很可能出现一个类似AMD那样的公司也不一定。
家园 非也非也！ “不是apple打破ibm在pc行业的垄断， 实际上，apple是pc行业的创造者， ibm 为了打破apple的垄断，通过制定兼容机标准以及和ms联盟， 最后打破了APPLE在pc领域的垄断。 而windows3.0并不成功，当时连IBM自己都在玩os2,真正让windows成功的系统是95。”
APPLE在当时没有占据垄断地位；
IBM没有跟MS联盟，MS当时处于一个供货商地位；
IBM造就的是一种“通用”（或者说是兼容）PC的概念和组成体系，并且IBM也没有象APPLE一样大肆起诉那些兼容机厂商；
MS的成功源于WINDOWS 3.1，而MS的取得对IBM的胜利，来自MS-DOS 3.31，这是第一个被允许冠以“MS”名字的DOS，并合法内置于COMPAQ的操作系统。
IBM太沉迷于真32位操作系统，因此误入了歧途。OS/2从性能上的确大大超过了MS-DOS，但并不能保证在每一台兼容的PC机上均可以正常运行（类似BSOD）,从而使PS/2走上了与MAC同样的命运，也葬送了自己在PC业操作系统的控制地位。
家园 说的是MIPS这样的RISC芯片？ 但是日本人的通用cpu方案被美国人强制打压了，否则很可能出现一个类似AMD那样的公司也不一定。反正据我所知，PSP用的就是MISP3000
家园 不是,转一个别人写的， 国家战略和计划的引领下，日本半导体生产工艺突飞猛进，但需要高超设计技巧的CPU却没有很大突破。中国经历了10年文革的摧残，1977年 研制成功了专用的弹载16位CPU。美国的CPU在1970年代末期形成了Intel的86系和Motorola的68系CPU。两强争霸，都想扩大市场 占有率树立事实上的标准，但又受限于产能不足。于是找到日本厂家，日本厂家以许可证方式生产与美国兼容的CPU，作为第二供货方，这是日本CPU的起步。
日立承接的是Motorola的MC680X和MC68000，日立生产的MC68就叫HD68。NEC则承接Intel的86，形成 V20、V30系的 CPU。日本没有与国际接轨，融入国际社会的心思，喜欢自定标准，自搞一套。当80年代初IBM PC风靡全球时，日本自搞了一个PC98。手机也是自成系统。这以中国不同，在中国与国际接轨是政治正确，雄心壮志早被阉了，想自立体系想都不敢想。当 然，PC98最终没有抵抗住IBM PC，在几年前还是最终放弃了，但毕竟日本曾经奋斗过，很多事也是谋事在人成事在天，但奋斗的心不能死。
1984年，作为日本国策的TRON项目开始实施。TRON项目是集计算机OS和CPU设计一体的大型计划。涵盖的目标非常广泛，从实时控制 到桌面系统，从工厂自动化到商业应用，无所不包。目的要建立日本独立的计算机软硬件体系。即阻止外国系统对日本的渗透，又想在世界中树立日本的标准。
作为TRON项目的结果。1987年，日立发布了H8/H16/H32三款CPU，分别是8位/16位/32位。其时日本产品在欧美 市场上咄咄逼人，即便作为86和68系CPU的第二供货商，也有喧宾夺主侵夺美国原厂商市场份额的势头。这些引发了日美贸易摩擦，美国政府向日本政府施加 压力，小胳膊毕竟没有扭过大腿。TRON计划被大幅度缩小，只限定在实时嵌入式领域。Intel和Motorola分别向NEC和日立提起诉讼，禁止它们 再生产销售与86和 68系兼容的芯片。这些诉讼最后都在庭外和解了，作为和解的结果，H16由于酷似Motorola的68被放弃了，H32由于TRON项目缩小也被放弃 了。H8虽然也大量承袭了68的设计，但总算被保留了下来。
家园 拜托 日本没有与国际接轨，融入国际社会的心思，喜欢自定标准，自搞一套。当80年代初IBM PC风靡全球时，日本自搞了一个PC98。手机也是自成系统。这以中国不同，在中国与国际接轨是政治正确，雄心壮志早被阉了，想自立体系想都不敢想。当 然，PC98最终没有抵抗住IBM PC，在几年前还是最终放弃了，但毕竟日本曾经奋斗过，很多事也是谋事在人成事在天，但奋斗的心不能死。日本几乎在每一个领域都是如此。这样做，到底是心胸狭窄还是自强不息具有国际视野？不好意思，在下对日本稍有研究，应该还是前者的成份占主要吧？中国在以前各方面实力实在是弱，自立门户听起来是好听，可实际上不可能成气侯，放弃自立门户而在国际上从打工开始补课我认为是明智之举。要说奋斗的心，中国什么时候死过？真是笑话！！
家园 另外当时intel 做cpu其实也跟日本有关 当时intel内存搞不过日本，只好给日本人打杂，打杂打多了，intel总结了一下，感觉把这些杂碎集成起来比较有搞头，给日本主子看，人家当时看不上，intel自己搞，结果成了。 这也是为啥后来美国人一定压死日本，因为对自己的实力当时没有把握。
家园 真的假的？ 我怎么记得intel的创始人是发明三级管的2个人，有这么伟大的发明，自然可以成体系的一路走下来。。。
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家园 呵呵，x86系确实都是仙童跑出的 但是晶体管和微型芯片还是有差别的，我看到的一篇it史记里， intel当时就这个方案向日本人提议，但是日本人看不上，才有了intel的机会， 这个方面也颇能反应日本民族的心态吧，他更喜欢模仿赶超，而不是创新，按你的话说，是有点心胸狭隘，目光短浅。
不过通用cpu这块，日本人是被美国人强行干掉了，否则以日本人的仿制能力，呵呵。还有当年的日元升值也如此。就这个角度看，我支持中国无限制发展武装力量。
其实葡萄的文章一向都不错，就这个帖子出现了明显的偏差，可能是因为他对信息技术完全是外行导致的。 至少目前来说，日本还谈不上输不输的，在pc based计算向mobile based计算过渡的时代，日本人在后者的优势也完全可能翻牌。日本人对机器人和电脑技术有一种疯狂的热爱，可能根植于骨子里岛民长久的弱势心理吧。
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家园 再就是intel的创始人不是发明三级管的人 当然了，有可能是发明人肖克利的手下。其中诺伊斯发明了单晶硅上的集成电路。
- 复 真的假的？
家园 小日本在生产和工艺方面还是有一套的 汽车的大规模生产也是美国人先搞得，现在不也是搞不过日本人。日本人可能原创性的东西不如美国，但在生产和工艺改进方面还是很强的。半导体再高级本质上还是制造业。基本的器件，大部分七十年代以前就已经发明出来了。剩下的就只是提高性能，降低成本。intel公司原来业务的主体是存储器芯片，后来不如日本卖的便宜，就转向了cpu方面，这是从intel原来副总裁虞有澄写的 我看intel 那本书里看到的。
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家园 不错的文章 信息工业早已是一国之本，这与国内把房地产当基石，把信息工业简单等同于编码体力活的思想对比是个很大的反差。这种认知上的差距可能是最大的落后所在。
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家园 送花得了一枚宝 