主题：【原创】夏朝的历史和考古困境 -- 张四维
家园 如果是海平面上升，这个水只有可能堵不可能疏。 能疏的水只可能是上游下雨来的洪水。
家园 我是这么理解的 鲧以堵治水，禹以疏治水，未必是发生在同一区域。
鲧治水可能发生在海侵地区，所以只能堵；大禹治水的遗迹传说，基本发生在黄河流域，孟子也说过“禹兴于西羌”，所以可以疏。
所以，我认为在大禹治水传说背后的历史顺序是：海侵发生——鲧堵水失败——部族西迁——大禹疏水成功。当然我只是推想，不过根据四千年前的生产力水平，疏导河流水道也许可以，在原地防御海平面上升肯定是力有未逮，因为这不是筑堤挡水那么单纯，也包括水源盐度增加导致无法饮用和耕作，地下水位抬高损毁居所等问题。
家园 有意思。记得镇江6000多年前被海水淹过 在河姆渡发现的文明也已经能够种植水稻，最后却消失不见，恐怕只有海平面上升才能迫使他们迁移，在迁移途中遇到冲突等被消灭才能终极解释。
家园 大禹大会诸侯的会稽好像是在河南吧。 家园 这个……好像第一次听说 家园 很早看的文章，记不起出处了，网上顺手搜了一个 世传夏部族首领姒文命治水成功后曾于“会稽”大会诸侯并自上尊号“大禹”，后来又数次南巡至此，好象对“会稽”这个地方情有独钟似的，最终他死在了这里。因“会稽”素为今日浙江绍兴古称，并有所谓“会稽山”及“禹陵”为证，更有春秋时代的越王勾践自称为世代守祀“禹陵”的大禹直系后裔，所以使得后人始终以为大禹真的就是到过东南江浙一带了，而绍兴城就是理所当然名副其实的“会稽”了。然而这说法着实荒谬，专家考证的结果是大禹压根就没到过江淮一带，甚至连到过黄淮间也不可能，更别说是什么到过今日钱塘江流域了。因为大禹及后的夏王朝初期统辖的范围或说势力范围仅有区区今日山西西南及河南西北一带，而所谓“会稽”实则就是今日河南的伊川县，也即真正的大禹召集诸侯及病死处。家园 专家怎么考证的，他们看的史料就不是据说吗 良诸文明鼎盛期影响区域北到江淮南到浙江南部，已经不比夏的影响区域小了，大禹去绍兴我觉得不难理解的，但很可能只是以客人的身份前去，因为总要和强盛的邻居搞好外交关系。蚩尤北侵的教训也才过了几代而已。
田野考古学结果显示，从公元前3000年到2500年这500年里，良渚文化集团进行了“北征”，即大规模对黄河下游地区用兵。家园 看了以后，满脸黑线 真是颠覆性的看法啊，大汗
会稽的名称，先秦时代就有了；大禹陵，司马迁就去过的；如果这是误传，也未免误传太久了。
家园 此事尚无定论 浙江的会稽也有个改名的过程。所以学术界尚无定论。
家园 查到了，俺看的是柏杨的《中国人史纲》 姒文命继承了姚重华的位置，于纪元前二二零五年建立夏王朝，称为禹帝，即天神般的君主。把首都设在安邑（山西夏县）。姒文命决心使自己成为一个强有力的元首，不久他就召集全国各部落酋长到涂山（陕西潼关）开会，稍后又在会稽（河南伊川）举行第二次大会，霉适当头的防风部落（太湖流域）酋长到的太迟，姒文命就把他杀掉。但姒文命并不是一个残暴的人，他具有洞察入微的智慧。有一天，有人呈献给他一坛美酒，他喝得酩酊大醉，醒来后对大臣们说：“酒太好了，正因为如此，后世一定有人为了它家破国亡。”他下令禁酒。但酒是世界上谁都无法禁绝的东西之一，于是姒文命的话在历史上不断应验，多少王朝帝国，包括他的夏王朝在内，最后都因君主沉醉在酒中而亡。
据说柏杨的依据是《禹贡》。
从当时华夏族活动范围来看，个人认为河南比浙江靠谱。
家园 河姆渡有中国最早榫卯结构建筑，也是毁于大水 家园 也许吧 只是觉得传说中的洪水是比较猛烈的，不像是海平面上升这种缓缓的动作。可能是一次海啸引起的连锁反应。
上古史研究的困难，在于无法有效应用二重证据法。传说和考古证据总是对不上。像克里特岛、特洛伊那样传说和考古能对上的地方几乎没有。