主题：【周末股市观察】中国式富裕 -- 陈经
家园 看了这句，笑死了！ 说得夸张些，可能人人有20万人民币存款，觉得能买20万个大包子，但到底一年也只买了几百个包子来吃。
家园 借钱消费的真不多 看了陈大的文章，想了想我所熟悉的人，现在有贷款投资的，借钱消费的，真还想不起来。
记得印像深刻的借钱行为，大概是90年代未，集资建房。当时很多人都有这种感觉，“工作几十年，一夜回到解放前”。但当时大家都不太担心，因为借钱是普遍行为，因为毕竟会有房子住了，不会再为十几个平方的住房排队十多年，不会再要这里找关系，哪里讲好话了。
我的很多同学在国外，外国人超前消费，可我这些同学在有房子、车子后，一样存钱为主。
其实陈大有点说得是对的，中国人，拚命赚钱。至于不消费的原因，估计现阶段有传统文化的影响，有历史的原因等，但很快，这些因素对以后的人，有多大的影响，实在难说了。甚至，再过一些年，中国人是不是还这么去赚钱呢？
- 复 借钱消费的真不多
家园 房贷？？ 呵呵，除了最上层的富豪，我觉得现在主要群体划分的话，一是城市工薪阶级，一是农村人口
农村人口，就目前来说，主要组成部分的消费能力还是不高。城市工薪阶级，从背负房贷的角度来说，应该算是借钱消费了吧？
其实现在刺激内需还是要从农村人口入手的，毕竟没有那么大的住房压力，从发达和次发达地区的农村开始，家电下乡不就是其中之一么？呵呵
看吧，中国很大，其实只要刺激了其中部分人的消费能力，就够吃的了。也许我们担心的大部分人的问题，达信的贫富差距问题，说到底杞人忧天呢。
家园 印钞是被挤出来的吧? 关于中国特别适合预支未来这点,这个观念很新,我要好好想想.
几个问题:
1.新印的钞票有多少比重是被外汇储备挤出来的?
外汇储备造成的通胀压力似乎是华民在95年提出来的.这个被硬生生挤出来的部分,应该是基础货币吧?再放大一下,就不得了了.
2.老百姓不喜欢消费,这里要分成三块来分析.10亿穷人基本上存不起钱,处于低消费水平,他想多消费但手里没钱.富人则是再怎么消费也有限,大头只能拿来投资,象刘涛老公一年消费一个亿了不起了,但是他200亿资产的收益不会少于20亿.中产阶级则是对未来的风险预期太高.所以这不是消费习惯的问题,而是收入分配的问题.
3.政府的公款消费并不低.相对于基建投资,公款消费的比重有多大?
4.中国的地下经济部分,究竟有多大?成长有多快?政府的税收增长有些疯狂,九十年代后半还可以解释为老朱税改后加强了征管,新世纪的话,我不知这些税是哪来的,难道是穷人收入增长缓慢的后果?国家统计局的数字越来越不准了.
5.这次的大豆和玉米油两个产业的失败,外资究竟是有计划的,还是时势使然?
家园 估计陈大不会回答你的问题 因为象“10亿”穷人这种说法，是无法讨论的。
关于税收增长快的问题，我举个例子，看你从中有没有所得。
前段时间，我所在县关闭了几十家产能1万吨以下的造纸厂，当时，估算了一下税收损失，约每年500万元。如果整合起来，一个管理规范的造纸厂，同样的产量，税收至少几千万。
很多这样的小厂，税收没有多少，污染不小。近年，整合了不少这样的小企业，我想，这也是税收快速增长的一个原因之一。
当然，原因很多。
家园 我想应该不是这么回事，消费不高是因为中国人喜欢数钱？ 消费问题，其实很早就有结论了，消费不高就是因为贫富差距，中产阶级不多，没别的解释，富人钱多但是花不掉，消费率肯定低下。穷人倒是消费率高，根本攒不下钱，但是赚得本身就太少。
要说前几年，我们说中国储蓄率高，要刺激消费，当时还说了，主要是要解决老百姓后顾保障问题，把医疗教育住房都解决，老百姓就敢花钱了。
现在可好，真正的解决方法，是反其道行之，把医疗教育住房这种必须消费品的价格提到天上去，民众不得不“增加消费”了，看看现在城市里面多少人是背着房贷的“负资产”，这样的人是属于过度消费呢，还是属于消费不足？再看看农村人口的收入水平，有可能提供更多的消费能力么？现在看看，民众的消费能力应该已经都被过度挖掘了。
依我看，中国消费水平不高，完全是贫富差距的问题，现在所有的消除贫富差距的政策，完全是把城市工薪阶层和农村人口的收入差距减小的政策，对于真正的富裕阶层的收入，反而毫无限制作用。所以，现在从城市工薪阶层开始往下，所有阶层的人都是在“过度”消费，想从这些人身上来继续刺激消费，我想无异于杀鸡取卵了，可别真的把人逼急了才好。
没有真正的大规模中产阶级，消费最终还是成问题的。
家园 非常同意你的看法。 就我自己来说，按照我自己的感觉，应该还勉强算的上所谓的“白领”吧，不过的确是不敢消费，因为我目前仍然是负资产，还有30来万的房贷。不是我不喜欢消费，实在是对未来没有安全感，透支未来？不敢。我相信我能代表相当一部分工作5，6年左右的群体的。感觉陈大的观点还是过于乐观。
家园 其实这个观点我自己也是很犹豫的，呵呵 因为毕竟我们所有人的观察，都不能代表全貌，因为中国太大了啊！呵呵，要从人均收入上说呢，我所在的城市是全国前列，我的收入是远高于我所在城市的人均收入的，那么说我算是比较有钱的了吧？
可是我发现好多人都太有钱了，比我穷的也好多，哈哈哈，我自己都看不清我属于哪个阶层了。
所以我很想看看，suqier老兄所列举的那几份报告，尤其是02年的社科院版本，我个人认为，一方面社科院出来的数据，会相对公正，最多偏乐观，应该不会有蓄意夸大问题的动机和嫌疑，但是还是被和谐掉的话，这证明至少不是太乐观，那么里面的数据，应当距离真实情况比较接近了。
家园 哈哈，同感，同感！ 可能咱俩的情况很类似。