主题：【原创】三国人物之坚定枭雄 -- 刘备 -- 萨苏
- 复 是啊：
家园 不是罢，关键还是看人怎么做了 老兵在国内的时候，有一次到长春出差。闲来无事，到书店里逛逛，发现了一本《续三国演义》（大概是这个名字，记不清了），里面讲到蜀汉灭亡以后，姜维殉国，北地王的儿子、赵统的儿子、张苞的儿子和关兴的儿子隐姓埋名，逃到了北方匈奴那里，积蓄力量，等待时机以便再起，这就是后来匈奴刘渊汉国的来历，也就是为什么刘渊祭三祖（高祖、光武、昭烈），以刘禅为先帝的缘由。
瞧瞧人家，是如何人定胜天的。
纯属笑谈。
家园 匈奴刘姓出自刘邦 至少有三种说法，证明刘渊的血统。
一、《晋书》以汉高祖刘邦时以宗女和亲匈奴，因此单于冒顿之后，与刘邦有一点远亲系。
二、《新唐书》的说法与《晋书》相同，但是以匈奴后从母姓，故不姓冒而姓刘．
三、《元和姓篡》则以匈奴右贤王刘去卑为例，以汉朝公主与匈奴贵族（不一定是单于）通婚所生。
以上皆与刘禅无关，而其中有二条与刘邦有关。
家园 和老兵说件事： 我小时候因为看了蜀汉亡国而不忿，后来自己还试着改了一下三国的历史，把姜维美化成灭亡魏国，让诸葛瞻自立为皇帝，他的孙子诸葛炎改国号为西晋，是为晋武帝。都是初中时胡编的，自己当时还感觉挺有意义，现在一想真荒唐啊。
家园 赞同老萨的观点 三国开国皇帝中，刘备的人品是最好的，只可惜他真正崛起的太晚了，天下已经大定了，而且能力不如阿瞒，可惜了。
所以我每次玩三国的时候，都让刘备大破曹操，替他老人家出口气。
家园 昭者光也，烈者武也，谥备「昭烈」，犹谥「光武」也。──谈汉光武帝之「枭雄」 王夫之在《读通鉴论》曾把刘备与刘秀相提并论，也就是汉光武帝更名符其实为「枭雄」
光武之拒更始，与昭烈之逐刘璋，一也；论者苛求昭烈，而舍光武，失其平矣。刘焉之于昭烈，分不相临，光武则固受更始大司马之命矣。更始起于汉室已亡之后，人戴之以嗣汉之宗社；刘焉当献帝之世，坐视宗邦之陵夷，方且据土而自尊。则焉父子有可逐之罪，而更始无之。如曰更始不能安位而存汉，则璋之弱，又岂足以保三巴而不授之曹操乎？然则以忠信坚贞之义相责，而昭烈有辞，光武无辞矣。
乃光武之不与篡逆同罚也，则固有说。更始之立，非光武兄弟之志也；张?n、朱鲔动摇人心而不能遏，则奉更始而君之，受其忉钺之赐，皆出于弗获已，而姑以自全。君臣之义，生于人心者也。天下方乱，君臣未定，无适主之分义，同兴讨贼之师，势均德齐而志不属。故更始不任为光武之君，拒之而心固不疚。义非外也，信诸心者，无大疚焉斯可矣。唯然，则光武可逸不忠之罚，昭烈可释不信之咎，皆非可执一切之信义以相纠者也，而于昭烈乎何诛？
陈志赞刘备：「有高祖风」及傅干：备宽仁有度，能得人死力。」
毛宗岗在三国志里的评说：昭者光也，烈者武也，谥备「昭烈」，犹谥「光武」也。
枭字本无反噬之义，而为首领或领先之意：
《战国策》记唐且见春申君：「夫枭??之所以能为者，以散棋佐之也。夫一枭之不如不胜五散，亦明矣，今君何不为天下枭，而令臣等为散乎?」
《史记》：「且太子所与俱诸将，皆尝与上定天下枭将也。」
《淮南子》：「其魂不躁，其神不娆，湫?x寂寞，为天下枭。」
《论衡》：「东成令董仲绶，知为儒枭，海内称通。」
《汉书》：「北貉、燕人来，致枭骑助汉。」
以上枭字都不作反叛解。
诚然刘备以反咬刘璋而被称之枭雄，但是刘秀同样以对更始不忠而更被称之枭雄，也就是先投门下，翻脸背叛之人。但刘秀有许多御用文笔美化贴金，但是刘备呢？这不过是成王败寇的另一个好例。
家园 也用船山先生的话回复下凌云先生 三以先主绍汉而系之正统者，为汉惜也；存高帝诛暴秦、光武讨逆莽之功德，君临已久，而不忍其亡也。若先主，则恶足以当此哉？
光武之始起也，即正讨莽之义，而誓死以挫王邑、王寻百万之众于昆阳，及更始之必不可为君而后自立，正大而无惭于祖考也。而先主异是。其始起也，依公孙瓒、依陶谦，以与人争战，既不与于诛卓之谋；抑未尝念袁绍、曹操之且篡，而思扑之以存刘氏；董承受衣带之诏，奉之起兵，乃分荆得益而忘之矣。曹操王魏，己亦王汉中矣；曹丕称帝，己亦帝矣；献帝未死而发其丧，盖亦利曹丕之弑而己可为名矣；费诗陈大义以谏而左迁矣；是岂誓不与贼俱生而力为高帝争血食者哉？
承统以后，为人子孙，则亡吾国者，吾不共戴天之雠也。以苻登之孤弱，犹足以一逞，而先主无一矢之加于曹氏。即位三月，急举伐吴之师，孙权一骠骑将军荆州牧耳，未敢代汉以王，而急修关羽之怨，淫兵以逞，岂祖宗百世之雠，不敌一将之私忿乎？先主之志见矣，乘时以自王而已矣。
另外，刘备的溢号昭烈，在三国志中也没有几处提到。至少只有先主传而没有汉昭烈纪，可见在魏，晋时是不可能承认刘备的帝号。枭雄当然没有贬义的，其实就是英雄的另种称谓。
家园 可以引全 三
以先主绍汉而系之正统者，为汉惜也；存高帝诛暴秦、光武讨逆莽之功德，君临已久，而不忍其亡也。若先主，则恶足以当此哉？
光武之始起也，即正讨莽之义，而誓死以挫王邑、王寻百万之众于昆阳，及更始之必不可为君而后自立，正大而无惭于祖考也。而先主异是。其始起也，依公孙瓒、依陶谦，以与人争战，既不与于诛卓之谋；抑未尝念袁绍、曹操之且篡，而思扑之以存刘氏；董承受衣带之诏，奉之起兵，乃分荆得益而忘之矣。曹操王魏，己亦王汉中矣；曹丕称帝，己亦帝矣；献帝未死而发其丧，盖亦利曹丕之弑而己可为名矣；费诗陈大义以谏而左迁矣；是岂誓不与贼俱生而力为高帝争血食者哉？
承统以后，为人子孙，则亡吾国者，吾不共戴天之雠也。以苻登之孤弱，犹足以一逞，而先主无一矢之加于曹氏。即位三月，急举伐吴之师，孙权一骠骑将军荆州牧耳，未敢代汉以王，而急修关羽之怨，淫兵以逞，岂祖宗百世之雠，不敌一将之私忿乎？先主之志见矣，乘时以自王而已矣。
故为汉而存先主者，史氏之厚也。若先主，则固不可以当此也。羿篡四十载而夏复兴，莽篡十五年而汉复续，先主而能枕戈寝块以与曹丕争生死，统虽中绝，其又何伤？尸大号于一隅，既殂而后诸葛有祁山之举，非先主之能急此也。司马温公曰：「不能纪其世数。」非也。世数虽足以纪，先主其能为汉帝之子孙乎？
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以上为《读通鉴论》的原文，少了最后一段，就有失原意。
另外，袁绍使陈琳为檄，也称曹操为「枭雄」。
家园 这个看得懂。 于是顶一顶。