主题：【原创】文革，台湾，大陆人 -- 给一位深蓝朋友的回复 -- 萨苏
家园 好~算我说错了~
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家园 人类从历史中什么也没有学到 "Was die Erfahrung aber und die Geschichte lehren, ist dieses, daß Völker und Regierungen niemals etwas aus der Geschichte gelernt und nach Lehren, die aus derselben zu ziehen gewesen wären, gehandelt haben." - Vorlesungen über die Philosophie der Weltgeschichte. Bd. 1: Die Vernunft in der Geschichte, hg. v. Johannes Hoffmeister, Hamburg 1994, S. 19* What experience and history teach is this — that nations and governments have never learned anything from history, or acted upon any lessons they might have drawn from it.o Introduction, as translated by H. B. Nisbet (1975)
o Variant translation: What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
虽然在黑格尔《历史哲学》中此句另有其含义，但我这里仍引用通常人们所理解的意思。各国各代多的是由对于现状的不满，导向了对“黄金时代”的憧憬，殊不知所谓的“黄金时代”从没有存在过。fq们一边在怒斥日本为什么不道歉，一边却又在为wg翻案，这是何等的讽刺！
家园 有理有节, 有情有义 萨大好文,服了.
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钦佩萨兄雅量，经历不同所以观点不尽相同，难就难在和而不同，心平气和的各自表述观点而不是谩骂攻击，这才是西西河吸引人的地方。
家园 非也非也 老萨自可以对文革忿忿不平，但是作为你的同龄人，我亲人，那些小人物，最普通的工人、工程师对文革的印象决没有这么坏，生活的清苦、出身的问题给他们带来的伤害也没有老萨想象的那么大，相反他们中的大多数人对最近的许多事却是操爹骂娘的，为什么老百姓这样的忘恩负义，端起碗吃肉，放下碗骂娘？
我也许可以理解你对文革的痛恨，但决不同意你对文革的痛恨，从个人的角度来说每个社会发展时期都会个人产生种种冲击，但换了一个角度再看的时候这些冲击是否是必需的呢？我不敢回答。
这里我只讲讲我老娘的情况，老娘普通工人，初中文化，出身不好，因此没入团，工作后积极表现十几年入了党，她讲文革开会时开会，批斗时批斗，工作时工作，没感觉到“国民经济到了崩溃的边缘”，抓革命不会忘了促生产的。
文革受到冲击最大的应该是那些文艺界、文化界的朋友，也就是那些现在最红最火最喉舌的人。从小学起就看那些伤痕文学电影，也就真的相信文革时候是千疮百孔伤痕累累了。但身边那些草根们口中的文革却和文艺作品中的文革不一样，尽管他们在文革中也经历了许多诸苦难，但是他们有着最简单最朴素的信念，跟着共产党毛主席走，这也许就是老毛所说的阶级性吧。
- 复 非也非也
家园 同感，花一个 - 复 非也非也
家园 文革无胜者，有些伤害是大家都不愿意再提起来的。 - 复 非也非也
家园 各人看到的东西不同 当初我爷爷是严禁我的姑姑叔叔们，当然包括我父亲，参与文革的热闹。我的一个姑姑，当年是一省的学生会主席，也被我爷爷勒令回家待着，不许掺和。
我毕业那年，我父亲说过：“咱家最聪明的是你爷爷”。
具体有多乱？我不清楚。只是有一次父亲提过，有一次从家里去县城，为了壮胆，把我爷爷的手枪偷偷带在了身上。
有趣的是，事后回忆，更深的印象是腰里别着这么个家伙，那叫一个气粗，走路都恨不得横过来。
- 复 非也非也
家园 “国民经济到了崩溃的边缘”是一种宣传手法 文革期间，最乱的是前三年，后来几年基本上是比较平静，或者说乱只是在局部地方。
“国民经济到了崩溃的边缘”是一种后来者的宣传，为了证明自己领导的优越性。就像汉朝一定要把秦朝描述得更加残暴无人性一样。
如果说到了“国民经济到了崩溃的边缘”，就是生产力急剧下降，实际上，那些年的经济还是在增长的，只是觉得生活没有大的改善而已。
那些年强调的是积累，把钱用在积累再生产上了。没有再生产打下基础，贫穷的底子发展就没有后劲。可是今天很少有人会看到这些了。
家园 文革时期我国经济大事记(二) 1970年
4月26日 我国成功发射第一颗人造地球卫星。
6月1日 各地新建一大批化肥厂。
7月17日 农村中小型水电站装机容量相当于过去的20年的两倍。
10月16日大型现代化露天煤矿――新疆哈密矿务局露天煤矿投产。
10月17日中国全民援助朝鲜13.14亿。
12月25日葛洲坝一期工程开工。
1971年
1月2日 我国轻工业形成比较完整的体系。
3月3日 我国成功发射第一颗科学实验人造地球卫星。
6月27日 第一艘两万吨货轮“长风”号下水。
9月27日 中国无偿援助越南36.14亿元。外援金额70亿，建国来最多的一年。
10月2日 追加基本建设投资51亿。
11月18日新华社报道，全国建成1800多座小水泥厂。
12月7日 新华社报道，全国年度水利建设50亿立方米，增加农田3000万亩。
1972年
1月13日 从国外引进化肥、化纤成套设备8套，以后又提出引进43亿美元成套设备和单机的方案（即四、三方案）。
5月13日 新华社报道，我国电子工业进一步发展，1971年收音机产量相当于1965年的4倍。
8月21日 从联邦德国、倭国进口一米七轧机，建在武汉钢铁公司，另有设备在北京、上海、四川、唐山。
10月13日连接中南和西南地区的重要干线湘黔铁路通车。
11月26日月住越南抗美26.57亿元。
12月26日我国第一辆载重300吨的大平板车问世。
1973年
1月2日 国家计委提出进口43亿美元国外设备的方案。
2月13日 新华社报道，1972年是解放以来电力发电站装机最多的一年。
4月10日 决定建设邯邢钢铁、煤炭基地。
5月4日 中国倭国共同投资施工建设中日海底电缆。
8月5日 全国环保会议召开，制定《关于保护和改善环境的若干规定》
8月16日 新华社报道，我国水田农业机械化取得新进展。
8月27日 我国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功。
9月3日 我国第一台天文测时、测纬光电等高仪研制成功。
9月12日 新华社报道，全国钻井进尺和建设投产的油井生产能力创历史同期最高纪录。
9月30日 新华社消息，我国化肥产量比1965年增加一倍以上。
11月1日 新华社报道，几十座大中型水电站建成投产，小型水电站5万多个，遍及全国。11月13日国务院转批环境保护若干规定。
12月20日新华社报道，中国航空线80多条，连接全国70多个城市，于100多个外国航空公司建立业务往来。
12月26日新华社报道，同我国有贸易关系的国家和地区增加到150多个，其中50多个国家同我国签订了贸易协议。
1974年
1月12日 为在本世纪内实现毛泽东主席提出的用几个五年计划时间赶上和超过世界水平的战略思想，国家计委提出《关于拟定长远计划的报告》。
1月22日 国务院提出在今后三五年内，从国外进口一批大型化学肥料、化学纤维和连续式钢板轧机等设备
1月30日 国务院批示防止沿海水水域污染。
2月17日 新华社报道，胜利油田去年创年钻井进尺150105米的全国石油钻井最高纪录。
2月24日 汉江丹江口水利枢纽初期工程建成。
3月23日 我国西南交通干线成昆铁路建成。
3月30日 地热发电站在河北怀涞建成。
4月2日 我国第一艘二万五千吨级的浮船坞“黄山号”建成。
5月15日 华北滨海地区又建立起一个新油田――大港油田。
9月12日 我国第一个5万吨级码头建成。
9月15日 黄河青铜峡水利枢纽建成。
9月30日 新华社报道，大型油田――胜利油田建成。
10月3日 我国最大竖井钻井研制成功。
10月23日新华社报道，我国地方小煤矿去年产量比1965年增长两倍多，占全年28%。
10月26日无偿援助越南11.17亿元物资。
12月19日三门峡水电站建成。
12月27日新华社报道，大庆至秦皇岛输油管道建成。
1975年
1月13日 周恩来提出，本世纪末，全面实现农业、工业、国防和科学技术现代化，我国国民经济走在世界前列。
1月14日 新华社报道，四川省开发天然气取得新成就。
1月15日 新华社报道，我国红麻、黄麻实现自给自足。
2月3日 景山发电厂首次应用电子计算机控制10万千瓦燃煤气轮发电机组成功。
2月4日 我国最大的水电站――刘家峡水电站建成。
3月29日 高能加速器研制列入国家重点科研项目。
7月5日 我国第一条电气化铁路――宝成铁路建成。
7月8日 秦皇岛至北京输油管道建成。
7月19日 新华社报道，我国化肥产量显著提高，上半年增产的化肥可增产粮食100多亿斤或3000多万担棉花。
7月28日 新华社报道，全国铁路上半年货运量创历史同期最高水平。
8月19日 国务院决定2亿美元进口。
8月19日 无偿援助柬埔寨6亿元物资。
8月30日 新华社报道，最近三、四年来，每年有一大批电站建成投入生产。
9月3日 新华社报道，截止到1974年底，我国小水电发电量占总量的三分之一。
10月7日 水稻培育出新品种，亩产达千斤左右。
11月17日我国原盐丰收，创历史最好水平。
12月24日焦枝铁路通车。
1976年
1月21日 又一艘万吨级浮船坞“华山号”研制成功。
3月13日 大型火力发电厂――莱芜电厂投入生产。
3月22日 邮电部门发展传真通讯技术。
4月21日 京沪杭载波电缆投产。
4月24日 6011米超深井打成。
5月1日 从事海洋地质调查工作的人数比1965年增加7.5倍，调查工作发展到黄海、东海和南海。
5月12日 邮电职工建成全国微波通信干线。
6月6日 第一座现代化10万吨深水油港大连新港建成。
6月29日 上海黄浦江上第一座公路、铁路双层铁轨建成通车。
7月6日 人工培植的小黑麦在我国西南、西北、华北推广。
7月6日 滇藏公路建成通车。
8月23日 第一艘五万吨级远洋油轮“西湖号”在大连下水。
10月5日 现代化化纤联合企业――福建维尼纶厂建成。
11月16日新华社报道，全国80%以上的县建立水泥厂，产量比1965年增长4.1倍。
12月10日江南9省已探明的煤炭储量比文革前增长了2倍。
12月11日高速大型通用集成电路电子计算机研制成功。
请教：
1975年10月7日 水稻培育出新品种，亩产达千斤左右。
是不是袁隆平培育的？
家园 文革时期我国经济大事记 我无意为文革唱赞歌，只是质疑“国民经济到了崩溃的边缘”的说法，网上查了些资料，贴在这里供大家参考，也希望有人能提供“国民经济到了崩溃的边缘”的支持性资料。原贴为：http://bbs.chinaiiss.org/dispbbs.asp?boardID=54&ID=118429&page=1
下面是经过筛选的部分资料。
1966年
2月21日 中共中央界定增加对资本主义国家出口。
3月4日 贵昆铁路比原计划提前9个月接轨。
10月8日 我国制成第一批10万千瓦水轮发电机组。
1967年
1月5日 我国石油产品品种和数量自给自足，勘、采、炼技术登上世界高峰。
1月16日 我国第一台载重150吨中型平板车造成。
6月17日 我国第一颗氢弹爆炸成功。
7月1日 成昆铁路建成通车。“成昆铁路”缩影模型被永久陈列在联合国大厦展厅作为人类征服自然的奇迹
7月26日 我国第一台100吨矿山铁路自翻车研制成功。
9月5日 中国援助赞比亚政府10一无息贷款修建坦赞铁路。
10月5日 我国第一台晶体管大型数字计算机研制成功。
1968年
1月8日 我国第一艘万吨巨轮“东风”号建成。
2月23日 我国特大型轴承制成。
4月15日 根治淮北平原涝灾的大型水利工程――新汴河工程开工。
9月3日 我国研制成第一批液压传动内燃机车。
11月20日万吨远洋巨轮“高阳”号下水。
12月25日富春江大型水电站建成发电。
1969年
4月2日 第一艘万吨油轮“大庆27号”下水。
5月5日 我国研制成具有独特疗效的抗菌素――“庆大霉素”。
6月13日 决定在上海、天津、大连6个船厂新建8个万吨级船台。
7月8日 十年时间建成河南红旗渠。
9月13日 丹江变电工程提前完成。
9月25日 药品大幅度降价，比年初降低37%，比1950年降低80%。
9月26日 无偿援助越南5.56亿元。
9月30日 北京燕山炼油厂全部建成投产。
9月30日 我国第一台十二万五千千瓦双水内冷气轮发电机组建成，标志我国奠基制造业进入一个新的阶段。
10月3日 我国第一台5000马力液力传动内燃机车诞生
10月4日 我国第一座旋转氧气转炉投入生产。
10月28日加速第二汽车厂建设。
11月14日加速建设攀枝花钢铁基地
家园 我记得是“九大”后 我记得是“九大”后，各级革委会成立后，社会上就趋于稳定了。
“国民经济到了崩溃的边缘”真不知道有什么根据，以水利来讲，文革期间修的水库许多现在还在发挥作用，现在粮食增产应该很大部分归功于这些水利设施。
家园 对！这其间中国给穷兄弟的援助巨多，没有巨大的生产力根本无法做到。 这期间，中国人自己的生活确实提高很少，但是不表明生产力不在提高。
一方面，当时的经济是处于积累阶段，要把资金放在再生产上，用于消费的自然就要少。
同时，中国在这期间援助越南阿尔巴尼亚和非洲穷兄弟的物资，如果没有巨大的生产力作为后盾，是不可能的。反过来也可以说明“国民经济到了崩溃的边缘”是一种宣传手法，不是真实的情况。
至于有人要说该不该援助穷兄弟，那是另外的话题了。
家园 这两天央视十套正在讲坦赞铁路 对外援助确实是相当大的负担，另外“战备”上投入也不少，如三线建设等等。
当时还做了不少基础性的工作，比如在地质勘察方面，找矿，找油、找水都在进行，70年代进行过大规模的水文地质普查，还曾专门成立过水文地质部队，这些资料在后来的新建厂、矿中都起到了重要作用，有些资料现在还引用。真是“前人栽树，后人说凉话”
经济积累阶段把资金放在再生产上是个正确的选择，电影《创业》中就讲到“先生产，后生活"，还是 “先生活，后生产”的矛盾。现在的人以物质享受为指导，还能理解王进喜等人的奉献吗？