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主题:还有一个问题就是庐山会议上究竟是谁要彭德怀下台 -- littles

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  • 家园 还有一个问题就是庐山会议上究竟是谁要彭德怀下台

    毛是老大,肯定他要点头,但是并不能说就是他要彭下台。

    原来看过的一个资料是说当时“中央的主要领导”坚持彭下台,我猜是刘,

    而且公开的毛讲话里有类似的言论,我死了,他们不放心,就是说毛不担心

    彭反自己,但是有人担心毛走后,压不住彭。

    • 家园 ' 我猜 ' , 嘿嘿

      这就是历史感吗?

      • 家园 找场子来了?

        呵呵。

        因为我看到的资料没有点名,我只能猜,

        周朱不是那种人,陈也不是,邓没上庐山,在则他的资格还嫩。

        其他人好像还不能称为主要领导人。

        那就是刘了,再说他也有前科,即便如此,毕竟没有点名,所以“我猜”。

        小同志,学着怎么有“历史感”。

    • 家园 还不如说彭要谁承担大跃进浮夸风责任

      彭的矛头对准毛了吗?

      联想起高饶事件彭也是牵连者之一,而高饶事件的主要目标是谁也有定论,我觉得彭的矛头对准了刘。而毛则因为刘派系的干部占据多数,牺牲了彭。

      毛在文革前夕有一句话,很让我震撼,“庐山会议让他们搞成那个样子,我是不满意的”。

      但是,为什么彭德怀在文革中又受到折磨?是不是因为他在军队系统内部得罪了太多人呢?其实很值得探讨。

      • 家园 毛什么时候给别人的错误承担过责任了?

        可是跃进之后,毛显然权力受到了损失。刘的地位上升。

        刘能牛到让上级,也就是说毛,为自己的错误承担责任

        吗?

        换到哪都是领导找下级当替罪羊容易。

        • 家园 刘地位上升可不仅是大跃进之后

          刘接任国家主席,主持一线工作是什么时候?他自己鼓吹那些东西可是都留下记录的。

          另外,如果是别人的错误,毛也努力纠正了,还要他来承担这个责任,而始作俑者却在旁边正确着,未免也太过。

      • 家园 甭琢磨了,我跟您说,再过30年会有结论的

        为什么彭德怀在文革中又受到折磨?是不是因为他在军队系统内部得罪了太多人呢?其实很值得探讨。

        好多事要时间来说。资料有,但是不能公开。

      • 家园 这个我同意。庐山是刘击倒了彭,但没有太祖的同意刘是

        做不到这一点的,彭文革中的结局就主要是太祖的意思了。

        • 家园 彭的文革结局是一个大疑问

          有人搜集的资料说是因为刘想让彭复出,可是一直以来彭和刘就不对付,且不说庐山会议,就是文革中刘少奇被打倒后彭还兴高采烈。

          只是他为林彪而落泪,难道彭和林其实是一条线上的?按现代老田的分析,彭和林代表的是军方势力,而彭去世也在林出逃之后。我觉得这种可能性也不能排除。

          • 家园 现代老田是论坛里的吗

            经常看到前辈们提起,社区搜索又搜不到😂

          • 家园 我80年代认真读过彭的自述,里面对林彪的感激之情是充斥

            全书的(主要是对林彪在庐山为他澄清长征历史上要毛下台由彭指挥军事的那封信的来由,说明是林自己的主张,于彭无关),他们至少在思想感情上很接近的。

            • 家园 还有,

              58年跟着彭一起倒霉的将领,普遍都出身4野,这些人除了邓华外和林彪关系都不错。1野到没听说过,就知道张宗逊那时是紧跟中央的。

              另外,林在庐山说彭德怀时,主要就是“谁是大英雄(当然只有毛主席有这个资格)”,这不是什么大罪名。而且,从彭整刘帅粟大将的事看,彭确实有些事过分,林的话应该属于对彭隔靴搔痒的批评而已。

              • 家园 同意!

                在庐山那种形势下,林彪批评彭逞个人英雄,反而让人觉得有开脱的嫌疑,不知道老毛为何没象指责朱德“隔靴搔痒”那样批评林彪。

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