主题：一个山东人发牢骚，突然感觉有点道理 -- xiaomo
家园 r u kidding me? M国的学生有个优点是中国学生赶不上的，素质再差的，人家也很独立，会自己思考，动手解决问题，Big Ten 也不怎么样
家园 big Ten 之所以叫Big Ten 是有原因的 尽管这不说明学生比北大的聪明，但人家就是有那么一批人敢想敢干，学校也近其可能予以支持。这种创新能力是北大清华等吃老本的学校所不具备的。老兄可能眼光太高了，Big ten 里有很多科系是全美排前十的，象偶待过的那个，偶的系ranking No. 2， 那个Medical school 也是前6，7 位，Ivy college 很牛，但光它们也不可能把M国撑起来， 看看M国的Nobel laureate的分布就明白了。另外，Ivy college 学费昂贵使得很多来自草根阶层的优秀学生只能选择Big ten， 从另一种意义上说，Big Ten 就是公立学校里的“Ivy College”。另外，就算那些不在BigTen和IvyCollege list 里的 不出名学校， 也常有Nobel laureate产生，偶现在的系里有一个教授，业内也是一小牛，这老兄竟然是教会大学毕业的（特local的那种，居他说，他当时不愿意离父母太远，呵呵，这种孝顺儿子对于M国人来说，简直太异类了），再讲一个例子，偶带过的一个学生，快40了，才来读Ph.D.，而且不是偶们这个专业科班出身，偶带他时，费了了九牛二虎的力气，才让他明白了偶们这一行最简单的一个实验的原理，这小子理解力差，还特好追着你问一些及其初级的问题，搞的偶真是恨不得和他说，你quit算了，搞这一行对你不合适，实验室其他GGMM也觉的这哥们真够loser的，这哥们换国内，别说这年纪能不能招他进graduate school，就算上了，估计也被熬不到毕业。可是，结果你可能想不到，今年，这小子以第一作者发了篇Nature。
所以说，普遍的创新性培养（再笨蛋的学生，他也被鼓励提出自己的idea，并且这个idea不会被忽视，并会得到一定的支持去explore），加上少数的有非凡洞察力elite， 和充足的科研资源， 使M国成为科技方面的全球超霸，中国现在缺的就是第一点。
家园 因为有个人口问题 看看那几个高分数线的省（山东只是其中一个）
哪个不是超高的超生比例？
宪法确是赋与公民受教育权
可是 那个计划生育就不是国策么
不妨设个规定 超生家庭的考生 降分数档录取
- 复 因为有个人口问题
家园 呵呵，果然很不错呢 高考大省人口多,不否认，计划生育这两年改了政策，全国绝大部分范围内只要父母都是计划生育的产物，那么，可以享受生两个孩子的权利。而那极小部分是哪里呢？就是我们河南。可是，超指标生育这种事情，帐怎么能算到孩子头上？
- 复 因为有个人口问题
家园 恍然大悟啊！ 小子对于这个高考分数线问题心里不平了很多年。直到看到兄台此帖，才如拨云雾而见青天。
原来是因为超生比例高所以活该录取率低啊。难道是国家的惩罚措施？我叫你生！！！
是吧？那俺这个独生子后半辈子就要吃斋念佛为以前的不平衡忏悔啊。超生可是要连坐全省学生的大罪啊！
什么受教育权啊之类，我们也配？看看那些超生率低的地方的考生，那都是文曲星下凡，个个方面大耳，我们这样超生省份的尖嘴猴腮也想着什么分数线之类的，简直是癞蛤蟆想天鹅肉了。不该啊，怎么能这么贪心呢！这公平的分数线，也是俺这种人敢想的？
对了，看来北京之类，没有超生的啊。另外，貌似下一步计划生育是否放宽还未定论？不过嘛，反正高分数线还是正在继续实行的哈，因为罪过还木有赎完啊。
反正，对于越穷越生越生越穷这个问题，我们要严加打击，剥夺他们的合法权利，让他们永无出头之日，老老实实呆在社会底层，呆在某小山沟，没有发展机会，并且连坐全省，以儆效尤！
英明啊。。。。啥也不说了。
- 复 恍然大悟啊！
家园 但要反过来想呢 如果统一分数线 也就是说各省按人口比例分配名额那么 超生就直接得利了 家家户户也都会为本省总名额数尽一份力吧 也就是违反一项法律的同时还能再利用另一项法律进一步得利
所以 应该按各省人口出生率（严格讲应该是超生比例）反比例分配名额；辅以独生子女加分录取。
当然 这个超生对独生的影响确是不好想办法（至少是现在还没想出 能想到的就只有那个加减分法加以矫正）根本上还是教育资源不平衡 如果每年的行政预算和教育预算能反过来的话，那就有希望了
- 复 但要反过来想呢
家园 我不这么认为 我的上一贴行文比较尖刻，先向兄台道歉。
但我情绪上的确无法接受。我是山东人，看见过很多因为这种变态的分数线，变态的学校教育，而影响了身心健康束缚了正常发展的同龄人。我自己也在这种教育体系下深受其害，对自己正常成长所欠下的帐直到这两年才还完。高中时期简直不是个正常人，根本就是个机器，为人处世的心智甚至很难说是健全的。
我的同学里，考上大学后，他们里面近视的，脊柱形状异常的，神经衰弱的，性格偏激的，进了大学后疯玩的，厌学休学退学的，对于学术研究彻底没有兴趣的，真是不少，以后我在写东西时会写到一些。都说山东出大汉，可是现在很多山东的学生脸色苍白瘦小虚弱，呵呵，小学就能写作业到晚上10点多甚至11点，从来没得到过足够的运动，不这样才怪。这个问题严重到什么程度，还请亲自了解一下再谈。这真是非要改不可，否则一个地区的长期发展很成问题。回到我们的讨论。情绪归情绪，道理是客观的道理。我和兄台的分歧主要是在一件事情上，我认为这个超生和分数线不该联系起来。两码事。超生不是孩子的错，而是父母的错，对它的惩罚不该由分数线来影响，而应该是单独的，针对父母的，从源头上控制。孩子出生以后，大错铸成，说啥也没用了
，他就应该享受一个公民所应有的所有权利。其中至关重要的一种，就是受教育权。教育和选拔，不应该看这个孩子是否是超生的。所以，按同一比例录取，有何不妥？甚至应该向落后农村地区倾斜，因为相比资源和机会丰富的地区，对于他们来说这是不多的机会之一。教育向落后地区倾斜，才能更快缩小地区发展差距呀。请指正。
- 复 我不这么认为
家园 在计划生育方面 我的想法确是太过激进了 总看到好多感人至深的新闻，说某学生风雨一肩挑，学习优异的同时还要照顾好几个弟弟妹妹.....
超生降档或独生加分，从法理上站不住脚的（现有的奖励政策也都是对家庭的）
从现实看，如果统一分数线，确是有可能影响计划生育的。而当前的分数线划定，相信应该不是教育部想到了人口问题。
想要降山东的分数线，从北京等地来想办法效果可能不太大。毕竟北京本地大学多啊，中央各部委直属大学在北京投放名额虽多，那也就全加一起几千。真正让北京的孩子有大学上的还是本地大学，去年总名额7万多。他们在本地投名额多那是很正常的，全国各地的各个当地大学也是如此，就如楼下二胡所言。就是中央级大学在北京都提升录取线，北京一本二本线也不会升多少的。
真正能让山东教育发达起来分数线降下去还要看山东的投资。不过....曾看过新闻，北京宣布要在2015前后实现现代化，跟着山东就宣布2017。等这班省领导下台再说吧。还有，要先让全省的中小学正规化，让落后地区有漂亮的中小学而不是漂亮的公务车。让多数人能读完高中是第一步，那才是让一个地区转变的希望所在，而不是先赶快出俩大学生，那就都跑了。走题了...
让一个省教育资源得以丰富，还要看这个省的投资方向
家园 投资的确是个问题 看来超生上已经没什么分歧了。
不过我对兄台所说的北京本地大学的概念不太明白。如果北京本地大学是指北京人靠自己的力量从无到有建起来并维持和发展的大学，那么我对于他们能搞起这么多“本地大学”就无话可说兼五体投地。但是如果是指座落在北京的大学，那，这个这个。。。。。。
中央级大学的分数线现在不也不公平吗？即使把它公平化不会对北京的分数线造成影响，那也应该把它公平化。我们不是想让北京的分数线也往上涨，大家一起变考试机器，而是让大家有一个正常一点的竞争平台，减缓高分数线地区的升学压力。能给别的地方的孩子多些机会，即使不多，也是好的。而且，中央级大学录取应不应该地区间公平？那么现在公平吗？它们的分数线公平不公平是对和错的问题，帮助再少，是错的也该纠正。何况，对于因此受益的那个孩子那个家庭来说，这个帮助可不算少啊。
山东人不是不重视教育。相反，由于传统的影响，当地人对教育的热诚和尊重程度非常高。要不然，家长哪会这么狠心把孩子为了升学逼成那样？但是，政府和大学里的官僚作风实在令人窒息，能升官的政绩远重于学生。山东人在观念上又不如江浙地区自由灵活，而是传统保守得多，老实得多，上位者行事也就更没有顾忌了。如果把教育作为衡量政绩的首要标准，那对教育的建设就很快上去了。
不过，反过来说，如果分数线不降，那么建了更多更好的高中，它们的教育侧重点是什么？从里面出来的是除应试外一无所能的“人才”，还是其他？
另外，不把录取公平化而让山东自己建大学，需要多长时间？这个过程中的学生怎么办？而且大学不是大楼，校园好建，师资和底蕴岂是朝夕之功？一流的大学恐怕十几年内不会有太大变化，还是那些。它们的录取标准还是应该保持现状么？
对于大学资源，除了让它们整体增长，还应优化调配。这就像现在的经济一样，发展是硬道理，但缩小贫富差距也是必须。而且，教育上的公平做的应该比经济上的公平要更好，因为教育界学术界总是应该比社会干净一点的，要不然希望从哪里来？
论坛策论，纸上谈兵，多说无益。以前准备跟朋友一起搞些山东学生的留学中介工作，现在看来，是时候去做了。实干的事，虽少，能帮一批是一批吧。
请指正。
- 复 投资的确是个问题
家园 已经说了 一旦实行按人口比例分配名额.... 那么将可能刺激人口增涨
我只是说我临时想出的方案可能不太合法理，并没说不公的因原之一就不是超生，现有的不公原因重要的一条还是因为山东当地人口超生太多，因此资源紧张。
现有的高中教育方式是应试化的，那是因为大学教育资源不足，所以才该在各地加大投资，“化政府大院为校园”当中高等教育达到一定程度时，中国的学生才不用死啃书本。
还有，各地的地区级大学当然是各地投资唯持运行的，山东当地的地区级大学也没说本地名额和投向四川湖南名额一样多吧，四川湖南等地的人数也不比山东少的说
家园 我的天 还是超生和分数线啊？
两码事啊。
分数线要公平，超生要从源头上控制。您是在想，如果哪天分数线公平了，山东人兴高采烈，集体超生，来为本省争取录取名额？或者某夫妇聊天，现在分数线这么高，咱别生孩子了？
Orz
另外，我一直查不到山东超生的全国排名，还请兄台明示。
资源紧张是人口的原因么？山东的GDP排前三，人均GDP前十，紧张？教育资源不是自己努力努力这么简单，政府不作为有什么办法？具体情况请读麦帅的帖。