主题：【原创】心里的海峡有多远? -- 北宸
家园 抵御外侮、争取民族独立自由，与维护领土完整 是不能划等号的。前者具有道义上的神圣地位，可以说前者至少与尊重生命具有同等道义地位。而后者却明显逊于尊重生命 --- 这当然是我的看法。如果您认为维护领土完整在道义上要高于尊重生命，我很愿意听听您的理由。
家园 信仰是很难用逻辑来讨论的 “统”对很多人而言已经成为一种信仰了，就像你对“生命”的理解，我对“交流”的认识一样。
信仰上的差异，平时相安无事，冲突起来不死不休。沟通起来真的很难。
家园 其实是概念不清 国家连统一都做不到，直接影响每一个国民的生活
煮酒太理想化了
就说一个台湾问题，花了中国多少银子？浪费了多少精力？让出了多少利益？
驻外使馆一半的事务就是处理台湾问题，有个什么龌龊，人家直接照会台湾方面。
每次听到新闻上“中国政府感谢和赞赏XXX政府支持一个中国原则”就不舒服
一个感谢，万两黄金啊
- 复 其实是概念不清
家园 MM您这又转回到利益角度了 而我们的争论，始终是基于道义角度。
- 复 其实是概念不清
家园 深有同感 看看某些无耻的小角色，为什么这么卖力的今天承认大陆，明天和台湾建交？无非就是为了钱嘛？
再看看台湾这些年来卖的军火，有哪样东西不是价高物差的？这么热衷于花大价钱买垃圾，在全世界军火购买大户中，也绝对能算是数一数二的大头了。这又是为了什么？还不就是准备以武抗统？
只要中国不统一，这种局面就会持续下去。来自海峡两岸的血汗钱，就这么白花花的流到了别人的手里，而且还一句谢谢都听不到。这是何苦？
- 复 其实是概念不清
家园 煮酒是分不清 什么是个人情感？什么是国家情感？
什么是个人利益？什么是国家利益？
站在“个人”这个小我的范围里是看不清“国家”这个大局的！
家园 你不会又是人权高于主权的那一套理论吧？ 我重新看了一下你的回帖，觉得还真的有点这样的味道。
如果说到尊重生命，我想，你想尊重的是所有人，包括战士、平民吧？那当战士在为了自己的民族独立和自由牺牲自己生命的时候，其实他就是在保护在他身后无数的平民百姓，以及为自己的子孙后代谋求一个长远的和平稳定的环境。
所以，没有领土完整，没有民族独立，就根本谈不上保护平民的生命安全和和平稳定的环境。近代以来，中国在这方面吃的亏实在是太多了，翻开近代史，满是触目惊心的“XX惨案”、“XX大屠杀”。其中，牵涉外国的不计其数。就连渣子洞背后，都有中美合作所的影子。
所以，如果说“人权高于主权”这句话从英美人口中说出来，我可以理解，毕竟他们的历史上没有吃过太多这样的亏。但是如果从一个中国人口中说出来，并且表示赞同，我真的就无言以对了。千千万万祖辈们的鲜血，居然换不来这么一个彻骨的教训，真是不知道该说什么好。
有感而发，如果你不是抱着这个观点，就当我没说好了。
家园 绝对化的“人权高于主权”，和绝对化的“主权高于人权” 绝对化的“人权高于主权”，和绝对化的“主权高于人权”
都是我所反对的。
我们拿具体例子来说明好了：
我反对 武力攻台。这个立场说明我反对绝对化的“主权高于人权”。
但我支持大陆一贯的“不放弃武力维护领土完整”的宣传口径和准备工作。如果台
独分子挟持台岛走向台独，大陆真的使用武力(但没有武力攻台)，我也会支持。
这个立场说明我对人权与主权关系的看法。
如果在大陆使用武力(但未攻台)的情况下，与美日发生军事冲突，我支持对其宣战。
这个立场则说明我同时也反对人权高于主权。
归根到底，台湾独立并不必然等同于国家民族受到实质性的外来威胁，这种情况下
牺牲人权(两岸军民的生命) 去维护主权，我认为就是非道义的。
但当出现外来势力时，我们国家民族受到实质性外来威胁这个条件就成立了，那么
这种情况下再反对开战就等于是追求绝对化的人权高于主权了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不理解 归根到底，台湾独立并不必然等同于国家民族受到实质性的外来威胁，这种情况下
牺牲人权(两岸军民的生命) 去维护主权，我认为就是非道义的。
##################################################
很难想想独立后的台湾不会倒向美日成为坚不可摧的反华堡垒
那个时候中国还能找到出海口吗？
无法进一步脱胎换骨更上一层楼我觉得不比外来侵略更好
- 复 不理解
家园 您分析的不错。但要应付这种局面并不难。 只要它宣布台独，大陆就立即对其宣战。武力攻台是战争，定期导弹攻击(无人地区) 同样是战争，却有望做到零伤亡。与台湾进行零伤亡战争的同时，积极与美国谈交易 --- 说到底，台湾问题是中美之间的博弈与制衡的问题。如果大陆意志坚决、谈判手段高超，加上美国决策层不犯低级错误，美国在中国承诺一定条件的情况下，是不太可能卷入台海战争的。美国爹都不动，那个倭寇儿子还敢髭毛么？？敢髭毛正好弄死狗日的！我的仁慈只给台湾的中国人，不会给台独分子，更不会给那帮与我中华有着血海深仇的的日本人。
美日都不敢动，大陆台岛的零伤亡战争就会持续下去，最后哪一方的经济先撑不住，哪一方内部先出现动摇分裂势力、直至政府倒台，基本上是没有悬念的。
家园 两者没法分开来说 “维护领土完整”就是“争取民族独立自由”的一个部分，而且是一个很基础的部分，或者说，是一个前提。只有实现了领土完整，才有可能追求更高的目标：例如民族的尊严等等。
从东西德到南北朝鲜，我不知道他们自己是怎么看的，至少我认为他们自己的民族独立还是要打一个问号的。
家园 你的回答说明了维护统一是具有道义基础的 这就行了。至于要不要流血，不是维护统一的一方能决定的了。
这就是“寄希望与台湾人民”的由来。
家园 维护一个原本完整的国家，与强行统一两个事实分裂近60年的政体 这根本就不是一码事。怎么能夯不浪当都说成是维护统一呢？
另外，要不要流血，在1861年与21世纪，也具有完全不同的道义基础和政治成本。
你质问我的问题，我一概毫无曲避直接应对，而我提出的几个问题 (两个不可比)，你却一而再再而三地避而不答，自己感觉自己的辩论很好很强大是吧？