主题：也说“一个山东人发牢骚，突然感觉有点道理” -- 亡命之徒
家园 俺先深表同情....然后... 不过俺想说句实话: 山东,包括其他内地省份,考分高那是铁板钉钉的事...那么为哈有这作弊的传闻呐?
俺是不相信全省作弊的.....俺觉得这些说法来源于这么一个观察....山东以及那些高分省份出来的学生进了大学阶段,成绩和其他各方面比高考成绩低很多的京沪等大城市的同学一点没有啥突出的地方.... 那么很多人就开始找原因了... 所以出来这么些稀奇古怪的说法了....
兄台侬也心平气和地分析哈?
家园 所谓综合素质， 不过是掩盖考试能力低的借口而已 就好像女人长得丑， 于是家人朋友就夸她有气质， 遮掩无能的借口罢了。 少拿什么歌舞社交， 琴棋书画来遮掩， 事实上高考大省里最后能上北大清华的人， 有谁真是靠非人的填鸭上来的？这些基本都是人尖， 从小无论在哪里都是ｔｏｐ１％的人，在山东是， 在湖南是， 在北京上海也会是， 他们所谓的“综合素质”始终都会是ｔｏｐ， 到了大学成绩遥遥领先的还是这些人， 考Ｔ考Ｇ出国的还是这些人。
话说回来， 湖北湖南这些地方的高考生群体， 先天智商并不比北京上海的孩子高。 那为什么看起来成绩差一大截呢？1）这些地方的孩子由于竞争的激烈， 在后天的训练中智力得到更大的开发 2）最重要的是， 你在用这些地方的top20%和北京上海的top50%比， 当然是前者要优秀一大截。身在两湖江苏山东等地， 你就必须是ｔｏｐ１％才能上清华北大， 而在北京， 你只需要是ｔｏｐ５％甚至ｔｏｐ１０％就够了， 而这， 才是重点高校录取中最不合理最不公平的地方。
家园 对啊，地方上的孩子能低点分入学的话，综合素质也绝不差 再说什么叫综合素质？琴棋书画就叫综合素质？liupang兄说得非常好。
有人说北京上海地方投入大，所以地方的孩子就有理由享受更多的资源，问题是不说国家投入，北京上海的“地方投入”里面就真的是纯“地方”的吗？没有外省的原料，电力，上海的很多企业都运作不了，没有外省的天然气，北京拿什么烧？
从资源分配以及整体发展上来讲，现在这样的制度对国家长远来说非常不利
家园 此言有诧异之处 各地都有从别处入的，也都有从本地出的。这就要看这个输出输入比，和输出减输入的净值了。好像到前一两年，还是一半以上省份入大于出，三分之一的省份基本持平，剩下的才是国家成长的主要贡献者。出处忘了，应该有大牛能给出数据吧。印象中，2000年前上海是累计的贡献大户占50%以上。最亏的是东北，解放初的天上掉到2000的地下，天津也吃了北京的大亏。
家园 如今是市场经济，没有白拿的东西了 如今是市场经济，没有白拿的东西了，还支援呢？每样东西都是真金白银的换来的
家园 真的是公平换来的么
家园 现在的高校招生制度并不是不公平 而是极其不公平。
不公平的现象我们也见得多了，高校照顾一下当地政府政府呢，我也理解。
但现在的情况，一方面，高校对所在地政府的倾斜比例极大，而且好的高校多是中央部委直属院校，这种极大的倾斜比例是不能用财政支出来搪塞的。
另一方面，享受了这种待遇的那些地方极力否认这个现实，极力否认这个现实中的极其不公平现象，企图来说明这一切都是合理的。
所谓“高素质”建立在别的省份的千军万马独木桥的基础上，竟然把同一片蓝天下的孩子因为出生地域的关系划分成369等，还不愿意承认这是不公平的，这样的所谓琴棋书画的“高素质”人才，真是滑天下之大稽！
我们知道，我们的讨论和建议不能对现实产生多大的影响，我们也知道，我们对于现在不公平的制度可能没有更好的办法 —— 但这是不公平的，尽管囿于现实条件的限制，公平无法达到，但必须明确，这是不公平的，并且现实情况是极其不公平的。
家园 这个同意 除了极少数艺术天才，综合素质基本上是学业智商玩不过别人的借口。那些所谓综合素质差的外地的高分考生，不过是没有拿宝贵的学习时间（家里也没有啥条件）来学学踢跑游跳侃，琴棋书画刀而已。
大家祖宗三代往上都是土里抛食的，有人后代运气好点，可以少花时间学习，多花时间综合素质。此一时彼一时，拿这个综合素质说事没多大意思。
家园 大学的成绩难说啊 我在上海一比较著名的大学读的书,我们班学习比较差的同学里面京津沪的同学占的比例比较高,而学习好的同学则来自湖南,江西,河南,浙江,江苏,辽宁,黑龙江比较多,上海的也有.
另外农村同学的整体学习水平较高,看不出所谓的素质对大学成绩和将来的工作有什么影响.城乡差别比较大的方面是农村同学几乎都没在大学期间找到女朋友.
家园 这有个什么叫素质的问题。会说话，会跳舞，会交际只是素质的一小方面 有一个有趣的现象，古往今来，杰出的中国人，北京地区出现的还真的很少。湖南，江浙，四川，江西一带似乎多一点。我闹不懂有什么内在原因。
抑或根本没这回事。
家园 哈哈 因为山东河南那些 考生压力太大 考上之后 内心就突然不想学了 或说是静不下心去学了 尤其很多上自习的 天晓得他嘴上咬笔的时候 心里在想什么
我知道个极端的例子 有个孩子 先后三次 考上大学 第一次 是南开 由于 打游戏看小说 挂科太多 退学
第二次是 北师大还是什么 大一父母陪读 成绩很好 大二 父母走了 他又开始玩了 不用说 大三退学
又考
这次怪了
成绩好的很
问 为啥不玩了
答 各种游戏都玩透了 没劲了
家园 这个不叫狠的 我上次看报道，四川有个状元，已经考了3次了。2次清华，一次北大，都是读了1年就退了。不知道现在情况如何。人称“考霸”。
家园 同意。我也颇见过一批。 注意，是一批。很多人身上都存在的现象。让这些孩子从小对教育对学术留下生理上的厌恶和心理上的阴影。具体到每个人身上程度不同而已，极端的比如兄台所说的情况，其他的或多或少也有影响。有空我会写一些自己朋友中的例子。
家园 很简单 用句俗话来说 这孩子 废了 就好比一头小牛犊子 刚刚上道你就给他压上几千斤 吭哧吭哧跑三五百里
不废了那才是怪事
这样的超负荷带来的后果是
我们的孩子可能这辈子看见三角函数就想杀人
这样的孩子你还指望他能研究出啥子花样来
（拿着一件事当事业来干与当职业来干是不一样的）