淘客熙熙

主题:读书一得:烟土与延安 -- 芥末糊

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          • 家园 这贴咋就没有“否认派”出来说点啥呢?

            承认?

            不承认?

            都咋理解的阿?......居然没人搭理,太不可思议了,哼哼

            • 家园 那我试着搭理一下

              不是承认还是不承认的事,而是另外2件事:

              1、这个主题的讨论05年就搞过一次,您在当中发言很多,我觉得这次可以说的充分一些,比如这个《谢觉哉日记》的出处,让人可以信任这个证据。

              2、您要说的在理,举证不容置疑,我还有别的河友就听您的,但您上面这个发言语气不善,我觉得不好。

              • 家园 谢觉哉日记也有人怀疑不成?大陆官方的公开出版物阿

                人民出版社出版。1984年4月1版1印。

                去淘宝都能买得到,50左右一套《上、下》

        • 家园 谢觉哉日记精选三页,拿出来后可别耍赖哦

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          1944年1月18日

          ——谢觉哉日记 上卷 P.566

          “就是特货一项得的法币占政府收入……尽够支用。”

          看清楚了,盐、根本不等于特货!分别开列的,用红蓝不同颜色勾出

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          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          1944年3月12日

          ——谢觉哉日记 上卷 P.586-587

          “特货多边币少,将来不得了”(边币收回,特货跌价,买特贷的不得了)

          本页中,特货与食盐、军火贸易不同,再次同台表演

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          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          1944年4月5日

          ——谢觉哉日记 上卷 P.600

          求得出入口平衡以至出超,对的。据调查边区内存的法币不下二万万元,无疑是由特货补足普通物品入超而有余来的。

          特货太赚钱了!走私盐能这样发财??......那世界可都太平了,大家一起晒盐算了。

          清清楚楚!特货是产自共控区,并倾销到国统区去换回法币用的。

          对比看看前面写的卖私盐,按谢觉哉1941年7月19日日记里详细阐述的——每年最多卖到40~50万驮、每驮最多最多20元计算,每年到头了也才挣1000万,这还只是收入、没算支出呢......仅近两年半后、边区政府高达2亿的节余你说是靠这个卖私盐??......傻子都不信!

          • 家园 再次转引他人的辩驳,当时边区走私盐与公开出售盐是分开的

            以下是转贴:

            陈某人的某太阳下的某花~~~很多JY都拿他出来耍~~可是都快20年了,压根就没有找到过相关东西~~。花马池盐又一次被华丽的说成是鸦片~~对JY来说,他们只需要自己需要的东西而不是事实。叫嚷TG种植鸦片,目的不外乎要说TG贩毒获取利润。可是他们忘了:毒品只有在获取渠道有限,贩运成本和风险高昂的时候才会有暴利。而在那个年代,鸦片在当时中国种植是极为普及的,占全世界鸦片产量的5/6。全国也不失缺了陕甘宁的烟土就没得吸靠鸦片膏子当特货。抗战开始以后,由于日军封锁沿海,盐在这一时期到真正成了紧俏物资,最狠的时候,连自贡这么土且古老的产盐地都开始满负荷运转了。在抗战那种环境下,盐可比鸦片膏子赚钱。民国29年夏,因淮、沪盐被日军控制,陕中、豫西地区食盐供应紧张,国民政府盐务总局局长缪秋杰想从陕甘宁边区运花马池盐接济。经何遂介绍,缪秋杰在重庆海关宴请中共领导人董必武、叶剑英和博古。席间谈妥,由何遂的长子以盐务总局代表身份赴边区洽办,以花马池盐换取边区所需的棉布等日用品。这是公盐部分,TG靠它赚明钱,剩下的就是走私私盐

            1939年陕北留守兵团全年开荒25136亩,收获粮食38.85万公斤.平均亩产20多斤的地还在这里。陕北1958年新修的水平梯田,当年亩产200 斤,为坡地亩产的4倍,也就是说一般坡地当时亩产也才五十斤.这还是五八年报的数,条件好的多,而数字保不准还有夸大。41年被国府封锁开始,8路生存上都有了问题,根据地各县的人口饿死、逃亡20%是司空见惯的事情,在土地全部种粮食都很难满足全部需要的情况下,当时TG要用多少土地区种鸦片才能满足鸦片产量??退一步说,就算是TG种了大烟卖出去,但在当时在根据地被严密封锁,连食盐都要一小块一小块的分出去的情况下。陕甘宁的‘特产’是怎么运出去并换回几十万人吃的粮食回来的??最重要的是,而且还不被当时的无孔不入的军统中统特务们发现。

            所谓对谢觉哉日记的考据的真实来源是台湾陈永发教授在1990年发表的《红太阳下的罂粟花:鸦片贸易与延安模式》,陈永发这个家伙号称台湾研究中共党史第一人,重要研究成果如下:周恩来在英国留学;朱理治肃反处死了刘志丹;江青在北京秦城监狱自杀身亡;毛于1962年开除了彭德怀的中央委员;斯大林提供4 亿卢布贷款给新中国,赫鲁雪夫答应援助20亿美金;文化大革命爆发后,中苏正式断绝外交关系等等等等。

            此公说的好听一点是向为惊人之语,难听一点就是一个不学无术的反共脑残而已,台湾的中共党史第一人的水准大家都有数了吧?大陆的叫兽比起台湾的叫兽还是甘拜下风的。陈某人的著作有一个最大的特点是文字写得相当生动,细节尤其丰富,遗憾的是许多重要情节,经常大段大段无注,使人不知道其所据何在,无法判断其故事的真实性如何。

            如果陈某人真的是一个有良心的历史学家,他就因该区研究研究先总统蒋公从1932年开始垄断10省鸦片产销的活动,可惜他不过是台湾文攻的一杆枪而已。

          • 家园 特货是什么还得继续查证,但是你的材料已经出反效果了

            你最后那段论述明显是有问题的。

            你说:“对比看看前面写的卖私盐,按谢觉哉1941年7月19日日记里详细阐述的——每年最多卖到40~50万驮、每驮最多最多20元计算,每年到头了也才挣 1000万,这还只是收入、没算支出呢......仅近两年半后、边区政府高达2亿的节余你说是靠这个卖私盐??......傻子都不信!”

            首先,这2万万元法币不是财政收入或节余,里面已经说的很清楚了,是“边区内存”,即整个边区内的法币保有量,和边区政府的财政收入根本是两码事;

            其次,1941年到1943年间,法币的通货膨胀率是多少?以1937年法币1元的购买力为例,1938年底时约等于战前币值6角,1939年底的仅值战前币值2角8分,到1940年底时降至8分左右,1943年底只值半分——三年贬值到原来的16分之一,同样的货色就要提高16倍,2年半过去增加到原来的20倍有什么奇怪么?再说了,2亿法币很多么?抗战结束前,法币总发行量是5000亿啊。

            第三,后面还有一句,“论者必说是边区外商,持法币入境买边币所致”,你怎么漏掉了?论者是谁?谢觉哉本人。“无疑是由特货补足普通物品入超而有余来的”,完全可以理解为特货出超对2万万的法币保有量有一定贡献,但是不是主因。这由最后一句就可以证明。

            按照以上条件,还可以得出另一个更正常的结论,推演过程如下:

            卖私盐在1941年才挣 1000万,1941年到1944年三年内法币通胀程度我们按照贬值到原来的16分之一计算,则边区卖私盐在1944年收入就达到1亿6千万法币,这还只是私盐收入而已。私盐交易给边区带来多少法币?“边区外商,持法币入境买边币”又带来多少法币?而1944年边区内的法币保有量只有2亿元,所谓“特货”的交易规模还能有多大?那“倾销”又从何谈起?

            最后,你这里面无一字提到“种植”的字样,就算“特货”是大烟,那么收缴民间私自种植的鸦片以及战利品都能作为来源,甚至可能是转口贸易,你还是不能证明TG自己生产这个啊。至于你定性为“倾销”,那更好笑。

            下面是从网上找出来的:

            “谢觉哉在1943年6月6日的日记中,详细记录了边区政府关于禁绝鸦片的指示,不仅包括禁止种植,禁止运输,还制定措施严禁食用(人民出版社1984年出版的"谢觉哉日记"(上)第485页)。

            再说另外一种情况,就是在新区对原有的鸦片种植和流通,在一段时间内暂不取缔。这方面的例子有一个,是河南那边的一个解放区,国民党方面搞到了一个解放区政府的文告,就是文中提到的淮太西县,其中详细描述了对鸦片贩运的征税、管理等规定,落款时间是民国34年7月(1945年中旬)。这可是被当作CCP贩毒的重要罪证啊……可惜,不知道是无意疏忽还是故意忽略,国民党方面在宣传中绝口不提一个基本事实:这个解放区原为国民党军汤恩伯部防区,1944年末,国民党军在“一号作战”中溃败,CCP的敌后武装才得以建立了这个根据地。可以说,这份文告与其说是一份痛斥CCP贩毒的证据,还不如说是对国民党统治期间,该地区鸦片种植、贩运状况的真实写照!”

            • 家园 老兄看来对边区的货币政策及边币法币的历史没什么研究阿.....

              〉〉首先,这2万万元法币不是财政收入或节余,里面已经说的很清楚了,是“边区内存”,即整个边区内的法币保有量,和边区政府的财政收入根本是两码事;

              边区严禁法币流通。老兄知道否?

              边区内的法币保有,就等同于边区政府的财政盈余(而不是财政收入)。

              谢觉哉日记里面清楚地指出了这一点?

              〉〉其次,1941年到1943年间,法币的通货膨胀率是多少?

              〉〉以1937年法币1元的购买力为例,1938年底时约等于战前币值6角,1939年底的仅值战前币值2角8分,到1940年底时降至8分左右,1943年底只值半分——三年贬值到原来的16分之一,同样的货色就要提高16倍

              〉〉,2年半过去增加到原来的20倍有什么奇怪么?再说了,2亿法币很多么?

              老兄对边区经济的了解可以说是不及格。

              日记里面谢觉哉不惜笔墨大段专门论述了边币随着法币走的事实。2亿法币贬值?那是对国统区及以外部分而言的!

              对1944年的边区来说,谢觉哉明确指出2亿法币=20到30亿边币!

              〉〉而1944年边区内的法币保有量只有2亿元,所谓“特货”的交易规模还能有多大?那“倾销”又从何谈起?

              特货交易规模大,对比的对象是边区经济体。总去比较国统区,有意思么?

              法币保有量决定边区金融能否正常运营下去的生死问题......

              〉〉谢觉哉在1943年6月6日的日记中,详细记录了边区政府关于禁绝鸦片的指示,不仅包括禁止种植,禁止运输,还制定措施严禁食用(人民出版社1984年出版的"谢觉哉日记"(上)第485页)。

              禁止种植?

              嘿嘿,边区政府还禁止盐的贩卖呢。

              谁在禁止普通人做、而自己则垄断了这一行??

              另外,43年6月6日的日记,讲的是禁止吸食为主,边区禁止使用而已。

              这才导出的后来“特货内销”会产生大问题的问题。

              那些主张共军没“种”的弟兄,不妨看看

              http://www.talkcc.net/article/1452320

              特货是什么?请老兄“继续查证”吧.......哈哈哈

              • 家园 你说是就是?

                “边区严禁法币流通。老兄知道否?

                边区内的法币保有,就等同于边区政府的财政盈余(而不是财政收入)。”

                真的是这样么?

                虽然边区政府早在1941年就明令禁止法币在边区流通,但实际上,法币却一直在同边币争夺边区流通市场。这主要是边区的经济规模及完整性与国民党统治区无法相比,边区需要国统区的市场和物资,而且法币既可在国统区用,也可在边区兑换(当时说这种现象是法币“腿长”而边币“腿短”).这就使法币流通在边区禁而不止。

                “日记里面谢觉哉不惜笔墨大段专门论述了边币随着法币走的事实。2亿法币贬值?那是对国统区及以外部分而言的!

                对1944年的边区来说,谢觉哉明确指出2亿法币=20到30亿边币!”

                没看懂您想说什么。边币随着法币贬值而贬值是事实,但和这段有何干系?谢觉哉1941年7月19日日记里记述的这1000万元收入难道不是按照法币算的?而是某种不会贬值的货币?

                其实呢,要论证边区确实种了鸦片,你好歹也得给出个时间、地点、人物吧,请问哪只部队在何年何月在什么地点种植鸦片?规模多大?

                • 家园 阿片

                  358、359旅都有参与。358是明确有种植的。

                • 家园 又来了不是?资料砸死了,被论破了,然后就开始那个啥?

                  〉〉其实呢,要论证边区确实种了鸦片,你好歹也得给出个时间、地点、人物吧,请问哪只部队在何年何月在什么地点种植鸦片?规模多大?

                  作为我们这样的“最终用户”,黑盒法就够了吧

                  TG承认产销过特货,对吧?

                  毛先生也亲自发出过忏悔,对吧?

                  这里解决的就是TG有没有种过、卖过的问题。

                  外部测试结果明确,完毕。

                  剩下的事儿,阿猫还是阿狗种的,让有良心的自己交待去好了~~~~~~良心被狗吃了的呢,尽管继续捂着耳朵修建牌坊就可以.......

                    • 家园 缺少条件阿

                      “你克兄”有没有承认?有了主观倾向的表述,就够了,嘿嘿

                      同理,老毛自己的忏悔承认,咋不考虑进去呢?

                  • 家园 不搞清楚细节怎么行

                    如果说当年CCP为了医治伤员的需要而种植了一些罂粟当作吗啡使用,或者为了特务工作——“陕甘宁如果要有人去各地办事,可能也是入乡随俗之必备”,“不种度不过难关”,然后毛泽东对此感到遗憾,那又怎讲?“某货内销”?其他地区转口的“某货”就不能存在?

                    你说CCP产销鸦片,却搞不清种植的规模以及销售的数量,那就很麻烦。至少你不能解释当年为什么外国记者团在延安找不到种植的罂粟。

                    • 家园 种没种是一个问题,种在那里、多少规模这是另一个问题了

                      比方说中国进行原子弹试爆,外界只要测到典型的震波、观测到放射性尘埃就可以断定“中国有了原子弹”;

                      至于中国是在哪里进行的研发、谁研发的,这些问题则与中国有没有原子弹这个问题的结论无关。

                      老兄愿意在“边区政府的确产销特货”这个结论的基础上进一步讨论“TG究竟是在哪里生产、怎样的规模、如何加工、销售又是何人主持”,我不反对。老兄另外开贴就是了......

          • 家园 这里面哪个字哪句话写了共控区“产”特货了?且不说特货是什么
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