主题：【原创】中国南方广大地区暴雪成灾，美国毛派黎阳大师抓紧忽悠 -- laska
家园 他咋不说那个时代电不够用呢 电网就长期低频、低压运行（现在大一点国家里只有朝鲜和印度才这样），大一点电厂或者机组一跳闸就得垮网。那还是经济没有高速发展的时候，如果要高速发展，电力这个先行官根本无法支撑。
家园 列车发电的一个主要用途是解决 当年建设工业基地时无电可用的难题。
我外祖父当年就是跑发电车。我妈小的时候跟着发电车全国四处乱跑。听她说过这些事，印象里有洛阳拖拉机厂，成都，武汉等地也有工厂是这样建设起来的，名字记不住了。也不光是工厂，有些发电站的建设，一开始也要靠列车发电来启动。基本上是那里要建设大工程，这些发电车就开到那里发电。后来各地大工业基地和发电厂都建设的七七八八了，发电车也就停下来了。
这些发电车用来开几个水泵、搅拌站什么的还可以。用来备战备荒就纯属搞笑了。80列车加在一起也发不出多少电来。
家园 那个移动电站不是驱动电力机车的 那个移动电站不是驱动电力机车的，这个说法是搞笑。
主要是供铁路信号和道岔用的，加上内燃机和蒸汽机头，可以保证铁路战备需要。
“备战备荒为人民”就是这么具体实现的，这种大雪灾情况也算是“荒”了。
这次雪灾如果有足够的蒸汽机头和内燃机头，铁路不会有大问题，也就不会闹这么大。
高速公路那里堵的多，也有管理上的问题，因为成本计算是按高速路段距离计算，司机
不愿意走非高速路。
别瞎激动。
家园 现在拿蒸汽机头也没法用。 蒸汽机头每开两百多公里就得上水，一次就是几十吨，每四五百公里就得上煤，也得几十吨。
现在这些给蒸汽机头专用的上煤、上水设备都没了，给了你蒸汽机头在几天里也开不起来。
家园 这么说当然也是有道理的 不过，
首先，黎大师的意思怎么看怎么是打算用这些“移动电站”来驱动机车的；
其次，这次雪灾中由于电网受损，导致电路信号和道叉运转不灵，固然是众多原因之一，但大面积积雪阻塞路网显然是更难克服的障碍（铁路沿线，除了车站，城市有较多人口，沿线相当部分总没那么多人口吧 ，但是动员人力、设备去清除积雪，总需要把人运上去吧，问题是，路网阻塞。。。）
所以，
如果有足够的蒸汽机头和内燃机头，铁路不会有大问题，也就不会闹这么大。这个结论下的未免太轻率。第三，保留内燃机和蒸气机头作备用，不考虑路网阻塞的话，当然是可行之策，问题是，这次雪灾本身就是主要发生在压根不怎么下雪的南方地区，谁会想到这个本身根本不会成为问题的问题，突然就成了大问题呢？
当然，如果能够判定今后南方这样大面积的雪灾将成为常态，保留内燃机和蒸汽机头就绝对有必要；如果不是常态么。。。。。。。。
对了，另外想到一个问题
如果有足够的蒸汽机头和内燃机头“足够多”是多少？
假设原先有电力机头1000台，在这样大面积的雪灾下，是不是至少也要有1000台备用的内燃机和蒸气机头才能保证“问题不大”？
是不是意味着如果雪灾不是常态的话，几十年也未必用得上的内燃机和蒸气机头仍得乖乖地维护着？问题来了，费用，场地。。。。。。。。。
高速公路的问题么，感觉上有点像富贵病，这是属于发展中的问题。
其实，我可没瞎激动，瞎激动的恰恰是黎阳黎大师，所以“别瞎激动”这句箴言，我就转送给黎大师了
家园 你还是在没明白 铁路又不是公路，冰雪对铁路的影响没那么大。铁路线阻塞不是因为冰雪，而是没电了。
足够多 不是指望从此就靠蒸汽机车和内燃机车过日子了，而是能够熬过这个关口就可以了。
平时1000台，这时候100台说不定就够了。
维护足够多的老式机头对于中国这样的大国显然是必须支付的成本，“备战备荒为人民”。
东南沿海将来打起来那是一定要的。
- 复 你还是在没明白
家园 我很明白 铁路和公路当然有所区别。问题是这次发生在南方广大地区的雪灾所引发的一系列灾害才最终导致了交通的瘫痪，而不是其中一项。冰雪既导致了电网的中断，也阻塞了路网。
有一点我不太明白你为什么认为只需要备用十分之一的蒸气机车和内燃机车就足够熬过关口了。是不是同样的客流，需要用1000台电力机车运走的，只需要100台内燃机车+蒸气机车就足够了？我不知道你的依据是什么。
- 复 我很明白
家园 简单的很 平时大家爱上哪里上哪里，这时候告诉大家除非必须，全在家呆着。
跟战备一个道理，民用全停，只管军用，哪才多少。
要不怎么叫熬过这个关口呢。
- 复 简单的很
家园 这次毕竟还不是打仗不是？ 为了降低压力，各地也尽量动员民工，学生这次能不走就不要走了（很多人可是早就买好票子了），但也只能动员，给点优惠补贴什么的，不能动粗的。
但是你看，火车站都堵的跟什么似的。我办公室的一个同事，过年去广西探亲，老婆小孩早走了几天，还比较顺利，他是2.4日走的，结果还是在火车站滞留了18个小时（问题在于没个准信儿，不知道什么时候能走得掉，也不敢走开，否则就可以回去睡一觉再去车站了）。
所以，这关口再怎么“熬”，绝对不可能把需要运走的人减少这么多。因此，用我们前面举的例子来假设，正常情况下需要1000个电力机车头运出去的，绝不可能用十分之一的内燃机和蒸气机车头就能运走。
家园 怎么就开始“绝对”了？ 备战备荒两条，又不光是备战，现在就是荒。
堵是因为压根就没有，有内燃蒸汽机车在那儿就不会那么堵，没人指望能整的跟什么事没有似的，
“这关口再怎么“熬”，绝对不可能把需要运走的人减少这么多。”
“绝不可能用十分之一的内燃机和蒸气机车头就能运走。 “
前面一个个人的例子，后面就可以“所以”了，然后就“绝对”了，你在发东西之前能不能
加强一点点逻辑？要么别提数据，提数据就拿出像样的数据来。
你的1000哪儿来的？假设的。告诉你十分之一的时候也说了没准就够了，
你可以假设，我还不能没准了？
你自己在哪里假设，翻过头来还铁板钉钉“所以”上了，搞得跟真实数据似的，干吗呢？
不能说点不同意见是吧，还“绝对不可能”。你怎么知道绝对不可能？
我写个十分之一还直打哆嗦，加个“没准”，你倒好，“绝对”都出来了，
真是艺高人胆大自取灭亡，越说你越鄙陋了。
已经说了，不是说就从此就靠这十分之一过日子了，是来熬过这个关口的。
说到底，是批评政府荒废了“备战备荒为人民”的观念，就因为这是老毛提的，
所以都不能拿来批评政府是吧？
家园 不是 中断不是机车不够
一，倒了的高压电线砸在铁路上
二，电网倒塌，不仅是牵引供电掉了，信号道岔全没电了，内燃机车照样跑不了
铁路移动电站也是有的，后来调集大量空调发电车，发电维持号通系统，内燃机车运行。但是运力不可能达到电气化铁路水平
毛时代有几辆空调发电车？所以搞移动电站，如此而已
这几天总看见所谓‘电气化是好大喜功’的说法。不知欲置煤电油运全面紧张的经济形势于何地！
就电气化铁路本身而言，这样的天气是不怕的，日本瑞士，大雪年年有，电气化率高的惊人，需要检讨的是抗雪技术水平