淘客熙熙

主题:和林斌打个赌,大家做见证啊。 -- 不打不相识

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  • 家园 和林斌打个赌,大家做见证啊。

    林斌说“这次台湾一定公投,TG一定服软”,上下文联系了一下,你说的这个公投是陈水扁的入联公投。我的观点是,如果台湾入联如期公投举行,大陆一定会择机动手,一万年太久只争朝夕,不会拖太久,决不会拖过奥运会的。我的判断是:

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    咱说一下规则,如果陈水扁如期举行入联公投,中共自欺欺人用“重要步骤说”模糊过去,没有开动战争机器,我输。 如果陈水扁软了,不举行入联公投了,改别的公投了,你输。你输了什么我不管,我输掉的的不仅是脸皮、还有金钱更重要的是还有我对这个政党的信任。我相信林斌宁肯自己输,也不愿意中共太软弱吧。

    林斌逻辑挂嘴边上,咱就从逻辑上说说,组织可能靠不住但组织可不傻,这就是典型的一个胆小鬼博弈,谁先退了谁出局以后由人家决定利益分配,中国退了是伤身子,美国退了是伤面子,玩起来只要中国有决心又给足他们面子一定是美国退。看古巴导弹危机肯尼迪是怎么处理的就知道了,宁肯打核战,也不会让苏联损害美国的核心利益。

    美日参战也不要紧,对美日看不顺眼也得忍着,只打台军不打美军日军,误伤了美军日军还得赶紧道歉赔偿,军队被打了决不还手,只发动政治和外交反击,仇记住就行了以后再报。南北战争中林肯就是这么干的。当时英国人暗地里支持南方,北军误伤英舰,林肯立刻道歉赔偿,英国人没有找到战争借口,就眼看着南方被打败。

    如果美军日军轰炸我城市,那就大家一起玩完,这就相当于胆小鬼博弈中的同归于尽。我就赌美日不敢这么干。美国人话都放出来了,都给自己留好退路了,只要出兵观战给台湾提供后勤保障就行,如果大陆收拾不了台湾,算咱倒霉,台湾立刻独立。如果大陆收拾了台湾,只能是台湾自己倒霉谁让你先挑衅的呢,跟其他的盟友们也说的过去了,跟国会也交代过去了。哪个美国总统也不敢不出兵,要不等国会收拾你吧。另外一个方面,哪个美国总统也不敢拿本土安全换台湾独立,吃饱了撑的,特别是导弹防御系统还没有结成网,国会那帮家伙也不傻。

    ---------------------卑微的分界线,和大佬们谈谈历史和政治------------------

    现在这个世界和罗马时代以及马基雅维利的时代没有多少差别,相信实力,当然更相信有长着华丽羽毛的实力。金钱可以买武器造军舰

    ,买不来和平。如果一个国家不能熟练应用战争与和平两种手段,只知道绥靖主义必定死路一条。有时候真感慨,如果毛有现在这样的物质条件,还不玩的风生水起,何至于被挤到墙角,当然了他的路子也不会积累这么多的物质财富。邓懂战争也会和平,两手都硬,才稳住阵脚。到江,不说也罢。积弱到现在,如果再弱下去,侮辱会接二连三的找上门来。一代人一场战争,也没有什么可怕的。如果台海打起来,我等受苦受难不能怪中共,谁当政也不会放台湾跑掉,怪就怪美国佬怪台独吧。

    煮酒兄曾经对比过台海和美国内战,提出三个不可比,有意思。还是回顾一下美国内战吧,那真是个合适的例子。

    面对南方的分裂,北方其实没有什么很强的理由把南方留住,本来这个国家就是自下而上建立的,各州平等,宪法都是一个州一个州批准的,不批准就不会加入联邦,能用这种方式加入就能用这种方式退出,能加入不能退出,那是黑社会,林肯第一次就职演讲就是一个很牵强的证明过程。可以自己百度一下看看。我国对台湾的主权可是举世公认的,和中国建交的国家都承认。解放黑奴也不是自动占到了道德制高点上,像丁林说的找到了什么“永恒的诉求”,恰恰相反,英国人讽刺林肯说:若是在哪个地方发威就废除那里的奴隶制,在他统治的区域奴隶制安然无恙,根本就是欺世盗名。北方的激进废奴主义者当然不满意这种点滴进步。没有脱离联邦的南方小州有蓄奴州,这个宣言会使他们疑虑。废奴宣言发表也没有让黑奴丢下农具拿起枪打自己的主人。是后来军事上的节节胜利,才让英国人没有承认南方邦联,也让南方不得不解放黑奴补充兵源,南方走到了一个很滑稽的地步,为了保卫奴隶制不得不解放奴隶。如果台海战事一起,美国才不会仓促承认台湾独立,如果台独输了,仓促承认会很难看,代价会很大,如果大陆输了,台湾一定会独立。独立是要有军事胜利来背书的,统一也一样。说实话我们输真的很难,狮子搏兔都输了,统帅该被石头砸死。

    有河友不喜欢内战,希望发动一场战争展示我军的英勇和战斗力,吓阻台独,凝聚人心。这个想法不好,别的国家人民招你惹你了?我们也可以看看美国的例子。当时面对南方迫在眉睫的分裂,有人建议林肯发动一次对外战争以转移矛盾,凝聚人心,林肯断然拒绝:“一次只打一场战争”,现在如果中国在南海发动一场战争,中国会更孤立,台湾也绝对不会靠过来,反而会借机会跑掉,我们还没有能力打两场战争。罗马人也有现成的例子,罗马不战胜从不缔结和约,孟德斯鸠评论的有意思“老实讲,和一个民族缔结可耻的和约以便再去进攻别的民族又有什么意思呢?”我们连自己的国土都保卫不了,在去欺负南亚的小国又什么意思?

    我们的绥靖主义者说,改革开放这么多年积累了那么多的财富,一旦台海打起来,会死多少人会倒退几十年。看看林肯怎么说的,当然他说的很漂亮:

    我们深情地期望,虔诚地祷告,这场巨大战争的洗劫尽快过去,但是如果上帝的旨意是让这场战争进行下去,直到奴隶们二百五十年无偿劳动创造的财富化为灰烬,直到鞭子下抽出的每一滴血要用剑刺出的另一滴血来偿还,那么还是用三千年前人们说过的那样话来说明‘上帝的判断总是公正和正确的’
    林肯信任格兰特,格兰特提拔了谢里登和谢尔曼,格兰特似乎还是位绅士,那两个家伙都是屠夫,杀人盈野,把所过之处都变成了焦土,林肯说的很漂亮,可没有制止,他是现实的,这就是所谓“霹雳手段”,战争中就要用霹雳手段。我绝对相信即使林肯战前知道会损失那么惨痛,会死那么多的人,他也会把战争进行下去的。林肯在战前和战后可真是“菩萨心肠”,给萨姆特要塞送给养,南方开了第一枪,把挑起战争的责任推给了南方。战后,把南方邦联的头头吓出去,没有全球抓捕,按照林肯的“10%”法案,只要南方有10%的人宣誓效忠联邦,并且承诺解放黑奴,就允许他们组织政府,回到联邦,相当于大赦南方。有霹雳手段的菩萨是真菩萨,没有霹雳手段的菩萨是泥菩萨。内战了、死人了、破财了,美国没有亡,现在够牛吧,如果想象一下,分成两个,能不能成现在这样还不一定呢。

    当然我坚决反对对台湾使用和威胁使用核武器,对自己的同胞,哪怕是叛乱的同胞用核武器,不是人干的。

    • 家园 我,神棍老不,承认这个赌输了,输掉裤子了,林斌同学完胜。

      这个赌局的第一阶段和第二阶段我都输了。作为一个神棍,我遭到了可耻的失败,林斌是胜利的,愿赌服输。作为一个中国人,我哈哈大笑!我想结果可以谨慎的解读为:台湾民众用选票教训了台独分裂势力。

      昨天下午,西西河不知道为什么打不开了,郁闷。一直看着凤凰网开票结果,用计算器算着投票率。到18:00左右,马英九胜局已定,又紧盯着入联公投的数字,怕入联公投偷过,连晚饭都没做,到19:30才放下一颗忐忑不安的心,做饭的时候先干了一杯——哦——是红酒,看我激动的样子,老婆还奇怪呢,马英九胜利了,你激动什么呢?

      我高兴的事儿多去了:

      法理台独终于被遏制,不是预期的结果,却可能是最好的结果。李登辉这个老小子为什么叫着公投和大选分开举行,不是他不想公投独立,正如他所说的如果公投不过会让国际社会“误读”台湾不想独立,这老贼大概想让民进党最盛的时候一举公投独立,可是陈水扁可把公投这招用烂了,在最衰的时候公投独立,8年之内恐怕不会再提公投了吧。他说如果谢长廷败选会让台湾民主倒退,地球人都知道,台湾公民胜利了,用选票驯服了统治者。这有包括北宸mm家人在内的蓝营民众的贡献,感谢他们吧,东南四年甚至八年无战事。

      这几年两岸的交流没有白做,胡温是对的。

      台独、疆独、藏独三毒并发会互相激励,也会随台独的失败而迅速尘埃落定,兄弟不和外人必辱之,前几天真有山雨欲来风满楼的感觉,我们中华民族怎么就这么倒霉,好不容易从屈辱中站起来,难道还要打回原形,分崩离析战乱再起?现在终于小松了一口气了。

      台湾立委选战结束的1月15日,我用涨停价12.20买入厦门港务1000股,3月3日陈文茜断定马英九必胜出,利好出尽,用涨停价17.30卖出500股,3月5日18.60卖出500股。3月11日11.74元换了厦门信达,星期一开盘会得到和平红利的。

      我的通宝和花,请铁手给林斌兄拿去。

      • 家园 给你个台独人对此次公投失败的看法,算安慰你吧

        虽然他有可能是在抱怨大家不去领公投票,虽然有很多台湾人认为公投只是政治操纵

        ※ 引述《sunti (sunti)》之銘言:

        : ※ 引述《hmsboy (hmsboy)》之銘言:

        : : 我跟他們說

        : : (以下加入與重返同義)

        : : 我們臺灣人不想進聯合國

        : : 不想成為會員

        : : 兩種進入方式都否決了

        : : 雖然他們力量小

        : : 我也跟他們說

        : : 好好幫忙宣傳一下

        : : 臺灣人是不想加入聯合國

        : : 臺灣的公投已經給國際社會一個明確且肯定的答案

        : : 加入聯合國之就此放棄 也不必替我們聲援了

        : : 這次投票結果就是一個答案不是嗎

        : 我建議下次選舉辦個笨蛋公投

        : 向國際發聲証明我們不是笨蛋

        : 如果大家都不理會政府辦的這個公投

        : 中共就會借機向國際說明

        : 看 台灣人都是笨蛋

        : 外國人也會跟著看小我們

        : 所以選不選總統不重要

        : 我們最要緊的是要去投笨蛋公投

        : 讓老外聽聽台灣人的心聲

        公投的意義到底是啥?公投的本意不就是要了解全民的心聲?

        不然為何要大費周章花錢花時間用投票的方式來讓全國民眾每人都可以說出心裡的意見

        也許因為公投總是綁大選所以大家厭煩了不想投

        覺得公投是政黨的選舉工具...但公投法也清楚條列:

        "公民投票案投票結果,投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數

        二分之一以上,且有效投票數超過二分之一同意者,即為通過。

        投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者,均為

        否決。"

        也就是說...不投公投並不是棄權不發聲...而是等於否決

        當然公投並沒有任何效力...是人民給政府的一個意見

        但是對民主國家來說....這是一股很大的力量

        只要人民反對的...政府就不會也沒有權利去做

        當然如果不是民主國家就沒有這個顧慮(大陸如果公投就沒人會去鳥結果...)

        拿歐盟來看...挪威政府兩次跟歐盟提出申請要加入...結果公投沒過...門都沒有

        法國身為提出制定歐盟憲法的發起國...結果人民公投沒過...歐盟憲法就沒了

        法國原本只需要議會通過就可以通過...但是他們選擇聽人民的意見...用公投來決定!

        一個公投...導致歐盟整體發展的改變...公投的力量不算什麼嗎?

        雖然我也不贊成公投綁大選...會被用政治意圖來解讀

        但是對其他西方國家來說...他們並不會這樣認為

        因為在全世界來說...公投就是民意...是很神聖的

        當然...他們也不會知道這次公投入聯跟返聯到底差在哪...

        為啥公投跟總統大選一起投票率就會低

        他們只知道...台灣人民在對於入聯合國的議題上...投了反對票...

        而中共...則是把這次公投當成台灣人民對於主權上面的宣示...

        因此不管大家因為厭倦了政黨選舉手段跟惡鬥而不投公投

        還是因為覺得投公投沒用...只要中共反對我們發聲也沒用而不投公投

        在國際上...臺灣人民的確是給了一個否決的聲音...我們再怎麼解釋其中的道理也沒用

        我去法國留學時...老師第一堂課問我是哪一國人從哪來...我說我從台灣來

        有個大陸人馬上就補充說...台灣是中國的一省

        心理當下X到他祖宗十八代.....去旅館住時...老闆跟我聊天問我

        台灣跟中國現在到底是怎樣...中華民國不是早就滅亡了還有啥好吵

        我解釋個半天說我們有自己的總統自己的政府他還是不懂

        他只知道...大陸人整天都說我們是他一部分...而我們也沒說啥

        有外國人問我...台灣說要進聯合國...是政府為了對抗大陸的政治語言還是人民的希望

        我跟他說都有...現在公投結果出來...我也無法解釋@@

        我只知道...我們在國際上真的孤立無援...連我們自傲的經濟實力...也漸漸地被削弱

        不要說聯合國這種不可能的事情...世界衛生組織...或一些有關環保的組織或條約

        我們都被排除在外...SARS來只能自己奮鬥...而東協這類的亞洲經濟組織也被大陸控制

        就連在外國遇到大陸學生都矮一截...當初中共制定反分裂法說不惜武力犯台...

        我們聯合做了一件&quotpeace of taiwan"的衣服去學校還被老師說不要在政治上做文章

        不准我們穿...連要為和平發聲都被大陸學生打壓...

        也因此我認為這次的公投...是很重要的發聲...因為世界上其他人...很少聽到台灣的

        聲音...所以其實看了好多人...說公投沒用...是選舉工具...真的頗傷心

        在孤立無援的國際世界...我們自己還不團結的話...就真的沒有人可以幫助我們了...

        大選出爐了...為自己找條路才是真的...內部再繼續不團結

        等到通往外面道路的門關上了...就再也出不去了........

        外链出处

      • 家园 朋友,请数一下2个公投加一起是多少,想清楚这次谁才是被教训了的

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