主题：和林斌打个赌，大家做见证啊。 -- 不打不相识
家园 胡锦涛的对台最新讲话。 台湾任何政党，只要承认两岸同属一个中国，我们都愿意同他们交流对话、协商谈判。谈判的地位是平等的，议题是开放的，什么问题都可以谈。海峡两岸能否打开你死我活的心结？
这个讲话是最大限度孤立敌人，团结大多数的文宣？是把马英九送上大位的好风？
对岸如何回应，尤其是绿营会如何回应？
我和林斌赌的两岸谁服软，我们的共同点是认为海峡两岸不是你死就是我活，我还认为这是个胆小鬼博弈。出现这个结果到底是胡服软了？还是胡走出了一条新路？毕竟江泽民在台上可没有这个突破。台湾朝野一直指责的谈判地位问题，台湾参加国际组织上的问题看来有望突破。
我们在见证历史。
家园 听说96年后台湾通过了一部法律 如果大选的时候受到外部武力威胁，选举取消，总统继任一届。我们的政治老师说的。不知道真假。也不知道那里去查。
家园 关键点是美国内战是先进的北方统一了落后的南方。 是先进的一方统一了落后的一方。现在中国统一的最大障碍是台湾虽然政治上不成熟但是人家在经济和文化上至少现在比我们现在要先进。落后的一方去统一先进的一方难度和后果可想而知。我这个统一是指真正的统一是台湾人心服口服的统一而不是简单的武力征服。所以说我认为现在大陆统一台湾的时机并不成熟，就算强行统一也是个大麻烦。这点中国几代领导人都是很清楚的，没有这个政治素质也坐不到那个位子上。
再说一点最近的事情，记得96年的时候台海危机，我们老家作为全国最大的兵源省份之一，领导干部们拼了命了把自己的子女从军队往地方党政机关和企事业单位调甚至还有出国的，那叫一个八仙过海，各显神通，把地方干部群众的心都给整凉了。所以台海开不开战看看领导们子女的调动就知道了。台海开战这么重大的事情，需要调动很多资源，不可能一点风不透。可看看最近的各级军政官僚们是歌照唱，舞照跳，牛照吹，官照跑，是官员不知失土恨，包房犹唱后庭花，哪有一点开占战的样子么。
家园 看了你这个赌局，心里踏实多鸟～～～ 俺和一朋友打赌如下：
时间：始于2008.03.22，为期2年
赌资：10瓶茅台（53度飞天，假一罚一）
内容：台湾入殓公投后，大陆和台湾在台海有无军事冲突
标准：一方的军方制式武器在公开的情况下打击另一方实际控制区域，或打击对方的军事目标（海陆空都包括）。如入殓公投没有开始，此赌局自动终止，大家凑钱买一瓶茅台一起喝。
其实吧，楼主，你这个赌局做的很可能兑现不了啊，最后积分通宝咋算啊？开宝之后你要是赢了，老铁肯定抢回国机票准备庆祝统一去了，哪有时间给你做加减法？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈哈，高人！准确、清晰、无歧义！ 用逻辑推理来判断这次台湾一定公投，TG一定服软 林彬要打赌，主要是因为这一句话。
大家就是要看看陈水扁和胡锦涛谁软了，话是两句，赌也是两个阶段。
我相信是陈水扁服软：
首先：TG的政治、外交、军事压力以及台湾岛内和平力量（包括蓝营，和害怕大陆武力打击的绿营现实派）能够压制以陈水扁为代表的深绿极独派，以台湾名义加入联合国公投能够取消、合并、改内容。也就是陈水扁服软了。林斌觉的这是他小输。我买了一些厦门港务的股票，如果这个阶段陈水扁服软，马英九上台可能性大增，股市会给我奖励的。否则，举行入联公投，面对两岸不确定的前途，股市一定会惩罚我的。
其次：以陈水扁为代表的深绿极独派一意孤行如期举行以台湾名义的入联公投，而岛内的力量不能制衡，我认为（当然我认为的不管用，不过是猜测）这就是大陆的底线，必定动手。如果动手，林斌自己承认大输。如果不动手，就是胡锦涛软了，是我输。动手的时机并不把准，如果过上个三年两载再动手能说和入联公投有关系吗？所以干脆加上个时间就是奥运前，因为我觉得比起台湾的来说，奥运根本就不重要。如果动手，股市也一定会惩罚我错误的判断。
因为大家没有办法交割通宝积分，实际上承认自己判断错误就行了。作为一个被老拙引导进入股市的新股民，老拙一定会对这种炒股方式嗤之以鼻的。
台海局势不确定的东西太多，到达了大陆能忍受的临界点，已经不是一个稳定系统，对于稳定系统我们知道小的扰动不会改变局势，会振荡衰减回原来平衡点或者一个新的平衡点，可以看做是必然性起作用。对一个不稳定系统，非常微小的扰动会引起很大振荡，系统面目全非，可以看做是偶然性起作用。我和林斌观点不同之处是，林斌以为大陆这次还能忍，台海还是个稳定系统；我以为大陆不能再忍了，台海不再是个稳定系统。
老萨大概觉得大陆还能再忍吧？
不愿再多做解释，是因为不断修改让打赌的规则对自己有利，不屑为之。而且想来打赌也是个———哦——哗众取宠的行为，对自己的行为也有点不屑。
家园 老兄过讲了。 说实话，俺对老兄能赢有点儿信心不足，主要是时间段太短。
现在大陆和台湾的现状是，台湾事实上独立很久，但一直过不了法理关，WW现在折腾的也是这个“法理”，大陆也是在“法理”上顶着。所以我的判断是，322入殓公投之后，大陆会宣布启动反分裂法，从法理上打开军事打击的大门，但会不会在奥运之前有军事打击，心里没谱。倒不是说中央真会把这大Game看多重，但要说这边打着架那边开着Party，我也不大信。就算323开始集结到奥运88之前也完不了事儿，那不如再等等。
打台湾的目的一定要搞清楚，这点葡萄一直在强调。是反分裂还是要统一？还是要打其他的什么东西？比如某种虚的东西？地位？霸权？秩序？。。。
家园 对全世界最大的共产党国家的战争意志居然也需打赌猜测？ 不如赌美国会不会参战吧
家园 我看如果打，就是奥运会开一半的时候 ...
家园 自己转贴一篇自己的短文 顺便问问楼主,开打可以从骚扰一直到屠岛,规模种种不同,你选择到什么程度?别连军舰出去转一圈潜艇找地方冒一冒也算吧?
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武统论者或为败家子说 [ 萨佛131 ] 于:2008-02-18 12:13:07
战争是政治的继续;政治是获得利益的手段(高级手段);利益皆可量化.
对台,若动武,可从骚扰到封锁一直到屠岛,多种规模选择.按武统论者观点,以台官方宣布归降为最低目标,则战法与进程请略估算再开尊口.
动辄放言动武者,自己回家量量腰围去,看看自家的小蛮腰可有毛大爷一根汗毛粗否?以毛的才略与当年军力,尚无限期推迟了开战时刻,更奈今日大陆内外形势国力民心何?
自古兵非祥瑞,不得已而用之.特中国乃一农业文明国度,向以防御自保为主要作战目标.今乃拟开渡海灭国之战,所费几何?所得几何?成算几何?
声言武统者,皆"不当家哗啦"之辈,让这几年中国GDP增加烧的.看人家希特勒开战之前武备几已鄙睨天下,尚且筹划到实行周期达十数年,且终不免覆灭,中国不过从前瘦牛今日肥牛而已,就自以为是食肉类了?
妄言招灾的败家子而已.
家园 那你总得给个办法，批评者中国总是不缺的，缺的是建设性意见 家园 拙见就是拖,到非打不可,小骚扰 拖,带军事骚扰,对大陆而言风险不大,反正两边是战争状态.
拖到独出去的利益不如回归大,再慢慢谈.
两边没有大变故情况下,最后的解决方案是:邦联
家园 怎么拖？如何应对台湾的独立和入联（返联）行动呢？ 至于军事骚扰，也属于我所说的“全面战争之外的一切手段”范畴，但窃以为“骚扰”不适合中国这样的大国，中国的身份决定了要搞这类行动，更适合搞军事封锁。
家园 封锁消耗太大.骚扰 骚扰相当于"亮明态度",随时可动,又随时可撤,既不妨碍与他国的外交关系,又时刻敲打着别人:当心我地政治经济军事各色手段.......符合中国人灵活的特点.
再说白了,就是将台海问题搞成黎巴嫩问题,自己练兵实战都有空间,对方挑衅我就玩升级.旁人想置身事外都不可能.
这样拖,中国在"中华民国返联"中就容易撒泼打滚耍无赖,他即便入了也很难受.
总之别给别人选择的空间,自己才做得到"流氓会武术,谁也挡不住".
思想的底线是:台湾不可能永久漂走,大陆强大到一定程度,终究会回来.