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主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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          • 家园 还要补充一个

            del

            • 家园 现在看这些事只能看他的意义,

              当然也要搞清楚来龙去脉,对吧.再把以前那些烂事去给今天的人戴帽子就不必要了.

              兄弟我看张学良对日本侵华有着不可推卸的责任.还有一个事大家都不注意的,蒋介石的壤外先按内在浙江奉溪发表的.那时候他在国民党的身份和老毛在中共的身份有一

              拼.但不是主角.而九一八的时候蒋介石在那里也没人注意.操!那时候老蒋在南京吗?他那时候的身份是什么?他是领导?

              在有他不知道东北对中国的重要?

              其实就有一些人故意地混熬一些东西.好让大家觉得他才是正确.但那时候的中国谁说了算都不太能搞清楚.把一些烂事全部推给不当政的蒋介石是不应该的,而同期的中共在苏区斗地主杀那么多人你能把他推给老毛吗?

              总的来说,大家在这里说说自己的心里话.,在敏感的地方就给人家带帽子那就不必要了.大家都是说说而尔,再说在这里 说说不涉及利益.所以文革那套就不必要了.....

          • 家园 呵呵,现在还有人在掰蒋和张的谁的责任大

            del

        • 家园 关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵

          关东军在九一八的军事冒险,的确在物质和精神上都为日本日后的全面侵华奠定了基础。但我认为中国军队放弃抵抗这个行为,蒋介石要负的责任远远小于张学良。张虽易帜归蒋,但关外还是他老张家的一亩三分地儿,权力和责任悉归张少帅。蒋介石确有不抵抗之“令”,但这条“令”究竟对张少帅有几多份量?与其说小张是被蒋某人军令所辖,毋宁说是小张自己先自心怯了、打算放弃了,恰好有蒋某人这一纸“军令”,于是拉过来为自己的怯战做遮羞布而已。

          张学良为什么怯战?就是因为他总是拿整个日本的军力跟自己的东北军做比较,这样一比当然会觉得 如果蒋介石 不全力支持他,他就输定了。说到底还是眼光太逊,完全没看到日本人内部也有倚重军事与倚重政经这样的理念之争,日本人也要计算自己全力侵华所需承担的巨大风险,完全没有意识到自己是否抵抗 很大程度上会决定日寇军事冒险的信念和步伐。这方面蒋可能也好不到哪里。但毕竟在这件事上蒋责任不大。

          蒋的主要责任我以为就是李根转贴里的那些,日寇迫近还要“剿匪”,军事上无能还要瞎指挥,致使其所控制的本就不太丰厚的战争资源遭到严重损坏,致使我军民遭受重大损失。但蒋介石的正面作用是他在日寇全面侵华之前名义上统一了中国,并将势力逐渐渗透到大半个中国,较大程度上控制了中国。蒋介石对付日寇和TG都一筹莫展,但对付军阀还是很有一套的 --- 尽管堂堂正正、能拿得出手的军事战绩不太多。假如没有蒋介石,(一直觉得“历史不容假设”这句话很没道理) 至日寇全面侵华之时,中国很可能还是军阀割据的状态,这样的一盘散沙,比之蒋介石制下的名义上的全国统一、实质上的半个中国统一,其抗战能力不可同日而语。加之蒋介石在抗战爆发后屡败屡战 抵死不降,并调动各方力量与英美建立战略同盟、获得优厚军援,这些都是蒋介石得分之处。

          有人说蒋介石屡败屡战 抵死不降 只能说其无过,不能说其有功,我是不同意的。死战不降 与 全面降敌 之间还有个对日媾和,甚至还有个外逃做寓公。但蒋介石选择的是顶住压力,缠战到底。他这么做的确有个人权欲的因素,但也不能排除掉其对国家民族的使命感责任感的因素 --- 如果没有这种使命感责任感,出国去做寓公不是很 happy 吗?

          李根的贴里还提到 美英之所以选中蒋介石 是因为看重了他所领导的中国,而不是他本人。这个实在有点“鸡生蛋蛋生鸡”了。蒋介石作为一个国家领袖,的确不是上选 (应该是不如丘吉尔和罗斯福了),但没有蒋介石的中国,在日寇侵华之时很可能还是个诸侯割据的大烂摊子,很可能会被日寇迅速各个击破 --- 明末惨局就是明证!不错,美英选择蒋介石的确是因为他所代表的中国,但不要忘记他们所看重的这个中国,恰恰是他们不十分看重的这位蒋某人名义上统一、实质上半统一的

          我之所以认为蒋介石在中国历史上的净价值是个正值,原因正在于此。中国之所以能在日寇全面侵华之后败而不覆,之所以能获得美英的重视并引为奥援,最关键的原因是中国是一个基本统一的国家,而实现这个基本统一的,恰恰就是蒋介石我肯定蒋介石的历史贡献,与我极力肯定毛泽东的历史贡献 (虽然个人感情上既不喜欢毛更不喜欢蒋) 可以说在逻辑上是一脉相承的。

          讲道理的话,只能说给 讲道理的人听。即使看法不同,观点交锋,也可以就事论事。所以此贴跟在葡萄兄下。那些动辄就给他人贴标签的朋友,俺自然是敬而远之的。


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        • 家园 好,宝库!

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        • 家园 嗯,这个在老冰的相关文章里也提到

          关东军搞事变的时候,居然日本在很大程度上是靠抢夺东北军的军火来搞的。

          这历史实在太搞笑了。。。。。无语。

        • 家园 恐怕在很多人心里,国民政府一九三一年就灭亡了。。。

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

        • 家园 好文,收藏了

          国民政府的丧权辱国居然还有人辩护,真是可笑。除了恰巧站队正确,干了多少实际的事情

        • 家园 假设日本当时找到大庆,历史会怎样?

          日本基本不必一定南下打美国来取南亚石油......中国取胜几乎无望.

          • 家园 国防大学做过推演

            del

            • 家园 其实日本主要是青年法西斯要"立功"

              那些家伙要让自己"名垂千古",于是才有选择.多年后日本民间一直说"他们搞得太着急了,才会失败".一般没文化百姓这么说,连一些左翼人士都这么说.

              若日本按以色列方式分阶段地搞,则朝鲜台湾一共可以让它的人口增加50%,橡胶似乎台南部可以种.再加中国东北(满州)的资源和人力,似乎"民族上岸"的目标就实现了.

              上岸是他们的目标,急剧扩张不是.中国沿海地区的占领耗尽了日本的兵力,也耗尽了其国力.

              再说,日与德意的联盟是松散的,它若不全面占领中国,仅取锡和橡胶,需要兵力不太大.

              不知道国防大学是否考虑到日本那种"理性"声音,那种上岸的愿望.

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