主题：【原创】读 张廷玉《明史》 -- 星光
家园 给你两个链接。 看看清代大臣是如何让皇帝妥协的。
家园 未必吧。 八国联军进北京时，江南的各地方大员是如何表现的？可是敢违抗圣旨，搞什么江南自保。
清代统治者，一直有一个软肋，就是作为一个外来异族统治中国，特别怕汉人琢磨华夷之防。雍正的《大悟觉迷录》还专门写有满汉一家的内容（唐朝时期咋不写这类内容呢）。那时清都统治中国多少年了？ 结果，清是“硬的更硬”（文字狱），软的也更软，表现的比汉人还儒家。对前明的东西，只要不引起民愤的（比如引发民变的三饷），全都照搬（连皇帝巡幸妃子的制度都是全部照抄）。
清代统治者，投鼠忌器的东西太多，不光防着汉人，还得防着蒙古人。对付蒙古人，就把西藏喇嘛弄来压制（谁让蒙古人普遍信喇嘛）。为了堵汉族人的嘴，就是在固守儒家文明方面，比汉人做得还过火，西洋的东西能不学就不学，唯恐汉人说自己是不敬孔夫子的蛮夷。但这种危机感又使他们比较勤政（要是学万历天熹那样不理朝政，被以汉族人居多的大臣给架空就完了）。这也让清代大臣无法象明代中后期大臣那样容易自作主张（皇帝不白给，不好唬）。实际上直到辛亥革命，汉族官员（袁世凯）才把满清皇帝架空，这时溥仪就不得不退位。
- 复 未必吧。
家园 被以汉族人居多的大臣给架空就完了 这话不完全正确。汉族人居多，但核心权力都掌握在满族人手里。
满清的制度，作为封建专制制度，是非常完美的。只能说它完美，但并不说他的好坏。
汉族官员（袁世凯）才把满清皇帝架空，这时溥仪就不得不退位。不管任何人，在这种完美的制度下能把皇权架空，那改朝换代只不过是举手之劳。
满清对于有些东西是非常提防的。比如当年在关外，有人穿上明朝的衣服去议事，就被熏得狗血喷头，但是记不起来时被哪一位训的了。
家园 再说一下。 汉族人居多，但核心权力都掌握在满族人手里。应该是皇帝手中吧。皇帝之外，汉族大臣的权势并不低，比如：张廷玉。乾隆上台时，也是先动张的政敌鄂泰以后，才绊倒他（因为他对皇权构成威胁）。
满清的制度，作为封建专制制度，是非常完美的。秦汉以后至清，历代不都是封建专制制度，皇权至上吗？如果“在清朝没有大臣，只有奴才 ”，那么其他朝代的所谓大臣，不是皇帝的奴才，脑袋里装的不是忠君的奴才思想吗？
满清对于有些东西是非常提防的。比如当年在关外，有人穿上明朝的衣服去议事，就被熏得狗血喷头，但是记不起来时被哪一位训的了。你是否知道乾隆曾经提议恢复用明代的衣冠，结果被大臣给阻止了（我估计当时汉臣们为了避怀念故明的嫌，都积极的反对皇帝的“异想天开”）。
- 复 再说一下。
家园 不能这么讲 1.整个满清一朝，汉大臣位高权重的只有刘统勋、张廷玉、袁世凯几人而。
在大臣这个层次的权力分工里，汉大臣明显比不过满大臣。看看皇帝办公室（军机处或上书房）的排名就知道了。要不看看清末的那次改革？
2.皇权思想和奴才思想不是一个概念的。
你看满清一朝可有几人敢上书指出皇上的缺点？
3.乾隆提议恢复明代衣冠。
此事知道，但不能确定在于何处或是野史。不敢用来作为论据。
要是这样，还可以拿清兵入关后的辫子问题说几件事。
- 复 不能这么讲
家园 哈哈 1.整个满清一朝，汉大臣位高权重的只有刘统勋、张廷玉、袁世凯几人而。在大臣这个层次的权力分工里，汉大臣明显比不过满大臣。看看皇帝办公室（军机处或上书房）的排名就知道了。要不看看清末的那次改革？
你是否漏了李鸿章了。
皇帝办公室（军机处或上书房）的排名说明不了什么？那些都是光说yes的地方。开个玩笑，清代异姓王，是满族人多，还是汉族人多？但这能说明什么。
你看满清一朝可有几人敢上书指出皇上的缺点？清代统治者主要是两个问题，闭关自守（只知道我天朝大国）和文字狱。闭关自守是当时整个满汉阶层的毛病，当时汉族官员对西洋人的看法跟皇帝们差不多，这样会认为是皇帝的缺点吗？文字狱吗，那是清统治阶层的禁区，这类禁区在现代的西方社会还存在（哪位敢在海德公园宣传采用武装形式推翻英王室）。其他的，按照儒家思想，清代皇帝有什么缺点？
- 复 确实有些偏激
家园 规律不是这样的。 不是满大臣、汉大臣这么简单，可能与八旗制度有关。
一封联名奏折里，偶见过上面称臣某某某后面奴才某某某的，具是汉名。。
家园 呵呵，姑妄看之。 楼主既然捏着鼻子再看想来也不会有什么好言语。
朱氏得国之正，倒是别要忘了反元的不是姓朱的一家。
家园 《元史》不是马虎而是根本在胡编乱造 朱元璋在攻陷大都之后，立刻迫不及待地宣布元朝已经灭亡，第二年二月就下令编修《元史》。只用了一百八十八天时间就宣告初步完成。但是书中问题实在太多，只好在洪武三年又化了几天时间出了个补丁版，这才正式成书。
这部书中一多半是道听途说的所谓“史迹”，连铁木真的氏族和世系都没搞清楚。现在研究元朝历史一般都不把它当首选资料。
家园 新兵发主帖，献花鼓励！ 家园 明末不是一般的差。 满清入关时，满族一共才多少人口，满八旗才多少人（汉军八旗应该算伪军吧）。就这么些人，能彻底征服（明可是彻底亡国）上亿的异族（对于当时的满族人，汉族应该算是异族吧）。这是否是个奇迹。这反衬出明政府的怎样的“强”，尤其是满清的这个奇迹只发生在对大明（而没有想蒙古那样在欧洲闹了一次黄祸）。
清入关，大明有过什么像样的抵抗（对比几百年以后的，抗日时可是有平型关、台儿庄、德安、长沙等大捷）了？那时候，除了流寇出身的李定国以外，明的将领们哪位不是衬托了八旗兵丁的赫赫战功？和崇祯及其继承者对比，老蒋绝对敢说自己是伟光正的。
我感觉朱元璋的后人好像都忘了本（贫农）。他们眼里好像根本就没有黎民百姓，指定政策时，不考虑百姓的承受力。因为三饷，结果最后让造反的饥民给灭了（清朝不过是趁机摘桃而已）。怎么就没想到摊丁入亩等（实际就是取消人头税）措施来减轻贫民们的负担。就是到了现代社会，朱元璋的某个为民请命的后人（这可是官方认可的）不是在上世纪末说“不管前面是地雷阵还是万丈深渊，我都将一往无前、义无反顾、鞠躬尽瘁、死而后已。”结果呢？老百姓在他搞出来的三改（居然也是三*）中享受着改革开放的果实。
）。其实我们讨论的主要话题是不是还是心中的奴才思想？