主题：【原创】铸剑之旅之一：升火 -- 票姚校尉
家园 我也只是告诉你常识 因此，在战场上真正的杀平民那是很少的，除非日本鬼子那样目的就是要大屠杀的。
就是因为你对这些不懂，所以你总是举一些说服力不强的例子。你要真想说说军人的角色冲突，拿你们技术干部自己就很能说明问题嘛，科学家是应该造福世界的，结果研究武器的科学家却是要杀人的，而且有时还是追求杀人效率的最大化，多矛盾？为什么要拿那个并不典型的越战例子说事呢？
至于你教导员说的那个例子，直接告诉你——没问题，平民也好，民用目标也好，只有在不被用于军事用途时才予以保护。你平民容留军事人员在你屋子里作战，你就只能自己离开，你要不离开，死了活该。这就是为什么科索沃战争时南联盟自己的军警要劝说大桥上的“人体盾牌”们离开的原因——真挨了炸都没地儿说理去。
不是我想的简单，而是你想的简单。
家园 杀平民的事情,我是针对JACK的问题而回答. 我说过,如果我的上级命令我屠杀平民,我会抗命.
杀平民的前提,是如果我的战友被越南人的人民战争弄的致死致伤.请你看清楚我的前提.
我一直就认为,当年我军士兵的做法是正确的.用不着你"直接告诉"我.
另,请不要把对越作战简称为越战,这不是一回事.作为军人,这种错误不该犯.这也算是军事常识之一.
就是因为你对这些不懂，所以你总是举一些说服力不强的例子。你要真想说说军人的角色冲突，拿你们技术干部自己就很能说明问题嘛，科学家是应该造福世界的，结果研究武器的科学家却是要杀人的，而且有时还是追求杀人效率的最大化，多矛盾？为什么要拿那个并不典型的越战例子说事呢？对越作战的例子,我是用来回答JACK的问题.而不是用来论证我关于技术干部的职业角色冲突的论点.
而日军军医的例子,我是用来论证我关于技术干部的职业角色冲突的论点,不是用来论证我关于军人底蕴的看法.
[SIZE=3]请你看清楚我的帖子![/SIZE]
不要老是自高自大的认为别人不懂,说别人不懂之前,请先搞明白别人究竟是什么地方不懂.
家园 是这样的 家园 不懂不是你的错，不懂还不服气就是你的问题了 杀平民的前提,是如果我的战友被越南人的人民战争弄的致死致伤.请你看清楚我的前提.你这个前提的强调在中越战场上是没有意义的，要不是大量越南平民持械战斗，甚至就是军人穿着平民的衣服作战，谁会要你去向平民开火？我军“文明之师”的牌子不是自己做的。
另,请不要把对越作战简称为越战,这不是一回事.作为军人,这种错误不该犯.这也算是军事常识之一.不懂还要卖弄就更可笑了，我从穿上军装就听战场上下来的老兵简称对越自卫还击作战为“越战”，在部队内部也一直有这种叫法，你那点老百姓的军事常识，连军事爱好者都不会羡慕，在我这儿卖弄什么劲儿呀。
而日军军医的例子,我是用来论证我关于技术干部的职业角色冲突的论点,不是用来论证我关于军人底蕴的看法.请你看清楚我的帖子!
我已经是第三次讲了，极端的例子不能证明普遍真理，也请你看清楚。
家园 不要为了吵架而吵架. 你这个前提的强调在中越战场上是没有意义的，要不是大量越南平民持械战斗，甚至就是军人穿着平民的衣服作战，谁会要你去向平民开火？我军“文明之师”的牌子不是自己做的。我从来没有否认过我军是"文明之师".而我一直就说,在平民持械战斗的情况下,我才会对平民开火.我跟你说的根本就是同一个事物,在这一点上没有观点冲突.但是你只是想吵架,是为了吵架而吵架.
不懂还要卖弄就更可笑了，我从穿上军装就听战场上下来的老兵简称对越自卫还击作战为“越战”，在部队内部也一直有这种叫法，你那点老百姓的军事常识，连军事爱好者都不会羡慕，在我这儿卖弄什么劲儿呀。我从踏入军校第一天起,就没听见任何一个除你之外的军人把我军对越自卫反击战简称为"越战".老兵们大多简称为"打越南".我的教员只把美军的越南战争简称为"越战".
呵呵,你自己都说了:
要不说正规化的道路任重道远呢[票姚校尉 于:2008-03-05 01:14:09"越战"这个名词,你还是正规点儿好,免得误导群众.
我已经是第三次讲了，极端的例子不能证明普遍真理，也请你看清楚。你之前的发言,只是论证了我关于日本军医的例子不能用于讨论关于军人底蕴的话题.
而我从来就没有拿日本军医的例子来讨论军人底蕴.也更加没有拿这个例子来证明普遍真理.
不要顾左右而言它.更不要为了吵架而吵架.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不要不懂装懂 我从踏入军校第一天起,就没听见任何一个除你之外的军人把我军对越自卫反击战简称为"越战".老兵们大多简称为"打越南".我的教员只把美军的越南战争简称为"越战".请不要忘记你上的是什么军校，学过几天军事史，你又见过几个越战老兵。要是你的经历就决定了一种事物的存在与否，我还说我当的是步兵，身边从没见过装甲兵工程学院的毕业生，所以装工院是不存在的。你以为如何？而且部队内部关于“越战”的简称，已经有人发帖证实了，并不是我一个人这么说。当然，你要说我们是在西西河发帖，有很多同志不是部队的，不了解这其中的细节，为了保证不产生歧义，还是不要用“越战”这个词了，那也对。
而我从来就没有拿日本军医的例子来讨论军人底蕴.也更加没有拿这个例子来证明普遍真理.你就是在用日本军医（而且是七三一部队的军医）来论证技术军官的职业角色冲突的，你想说技术军官的职业角色冲突不是普遍真理了？到底是谁为了吵架而吵架？
我从来没有否认过我军是"文明之师".而我一直就说,在平民持械战斗的情况下,我才会对平民开火.我跟你说的根本就是同一个事物,在这一点上没有观点冲突.既然你认为我们说的是同一个事物，那你又想证明什么呢？。
但战争中的情况,谁也说不好.79年那会儿越南人的人民战争对我方士兵造成的损失就不可忽视.如果当时我在越南,如果我的战友被越南人的人民战争弄的致死致残,此时上级要是下令杀伤越南人的平民,怒火之下,我可能也会执行.脱离了具体的环境,这一点可真难说.
原话我放在这儿了，你自己圆吧。
家园 DEL DEL
家园 关于“对越自卫还击作战” 这是官方的称呼，几经修改的。我父亲作为军医也参加了79年对越作战（当然没有越过友谊关），战友间都称之为“打越南”，也有称“越战”的，至少广州军区出来的都这么叫，呵呵，非官方的，知道就好，和美国人内搭子事分的清的，不必较真。
- 复 我没不认同他呀
家园 回头看看你自己的发言吧 家园 你也一样
家园 这样的军校就这样没有了？ 家园 把军官训练成工程师或者政客那就真的失败了 桂林陆院这种军人精神的训练真希望在保留下来的陆院中留存。除了石家庄，现在还有哪些陆院？信阳也撤了，兰州还在吗？
家园 文章很好，小伙子更棒！