主题：【原创】蒋介石与袁崇焕十论 -- 一行
家园 看来您不但有选择性无视，还有选择性遗忘 抬头往上看，首先提到教科书的是请我吃饭。
啊，不这样说我倒也忘了，你的确没有提到什么教科书，你对此的表述是“随便抓一位大陆老百姓问一问，就不难知道他们心目中的共和国之父是哪一位。”换句话说，你本来是认为，老百姓的共识里国父不是孙中山，而是毛泽东。这时候和教科书还没扯上什么关系呢！结果看到越来越多的老百姓——葡萄、寞洑、大厨、lanchong等等纷纷站出来说虽然孙中山对现在没有影响力但出于统战需要还是被尊为国父，你才抓住教科书版本当作救命稻草。可怜你说理又找不到理，就只好抓点细枝末节来较真，上来先怀疑莲花是我的马甲——看来你是认准了除了我自己不会有别人同意我的意见？可惜这是个大大的失算，倒教我们看出了你的“小”。发现马甲推论错误，又拿我和莲花的80后女性身份做文章，黔驴技穷一至于此！幸好70后不都是您这个水平，不然真叫我们看低了下去。
- 复 好了
家园 无视事实的人要求别人讲礼仪?这礼仪不要也罢 一开始就没有人说官方观点,只是谈论国父是谁
国父作为一个特定的限定词,诸多网友从不同的角度说明除了孙中山再无他人.
这个过程已经证明得相当完整.
你非要拿出一个所谓的,连你自己开始都没有提及的官方不承认,摊手,这样转移话题,讨论永远不会结束.
你连问题的关节都没有理清,起码的分析能力都没有,基本的事情都可以无视,帖子的顺序都可以颠倒,不过指出这些基本事实,并且列出证据,以及说明我对这种事情的处理方法以及原因,就是没有礼仪,笑,这礼仪不要也罢.
顺便说一句,就算我是无礼,
80后就是这么说话的？也以偏概全,一杆子打翻一船人.这话麻烦收回,我用不着别人替我挨这杖责.
家园 你和我说的是两个层面上的问题。 第一，我党有没有封过什么国父国母。第二，谁当得起国父国母。
第一个问题，你已经回答过了，我党我朝没有封过国父国母。中华民国政府则有一个固定称谓，是用来称呼孙中山和宋庆龄伉俪的。由于孙中山先生和宋庆龄先生的一贯主张，我党对于蒋介石背叛革命前的中华民国政府是互相承认、互相接受的。1949年宋国母站在天安门上一同参与本朝的开国大典，这就是最好的例证。我党既然没有封过国父国母，而前朝国母又健在并且仍然深受尊敬，沿用国父国母的称呼我觉得很顺利成章。至于太祖，请记住，太祖虽然到了后期弄出了wg的滔天巨浪，他本人却是向来反对搞个人崇拜的。要封他老人家做国父，以他的脾气会接受么；或者说如果他真的有这个想法，早就好自封国父了吧。我觉得，对他抱有敬意，未必非要通过以他自己也不喜欢、不接受的上尊号方式来表达吧。
至于第二个问题。孙当得起前朝的国父，毛当得起本朝国父。总而言之，孙当得起现代中国的国父。
这个问题的要害，我以为，在国父的时限上。我注意到你一直在强调“当今”，强调“前后两个中国”，换句话说，你想要强调的是，孙中山不是中华人民共和国的国父。这句话虽然很正确，却是不折不扣的废话：因为你说的另外一句话“中共没有封过国父”。所以孙中山，当然不是，毛泽东，仍然不是。说谁是本朝国父都是错的。你一定要强调“民间”的“普罗大众”的说法，先不谈民间会不会有“国父”这样文绉绉的提法（咱们爱好叫他做大救星啊，红太阳啊，等等）那同样是非官方，同样不可能进入教科书。而且，这还很可能是违背太祖本人意愿和喜好的提法。喜欢和崇敬一个人到了要用对方所反感的方式来表达，我觉得太祖也会觉得很悲哀。
另外说，我很反感你把对面意见上升到支持哪个政府的是正统的高度上去。我党的工作作风向来是争取所有可以争取的合作，如同国民党左翼的合作，又如三三制等等。有一点不同意见就把人扫到对立面去了，这恰恰是我党所不取的！
家园 请你注意我前面说过的话 我从未主张给毛泽东加上国父的名头，我的话是有前提的，那就是：如果非得弄出个国父的话。这无关毛泽东本人的意愿，而是如何评价一个人的问题，那么尊崇的一个称号不是可以轻易许人的。至于“我党”的工作作风，因为我不是这党的党员，所以从来就不太关心。我只是从一个普通党外人士的角度发表自己的看法。具体的我想没必要辩论，保留自己的看法好了。你可以继续奉孙中山为国父，我则对孙中山报以适当的敬意，而把毛泽东看作当代中国的主要创立者。大家的意思都明确了，我也就没必要追着你要那本于我对的不同的书了。
有关“正统”的说法可能伤到了你，我愿向你道歉。而你作为一个女士，在西西河这样的环境里，希望也少说一些“废话”之类伤人的话。尤其是在你认为的废话还远远不到那么不言自明的地步，河里时常可见为蒋氏和国民党招魂翻案的文章，前后两个政治实体的巨大差异往往被忽视的情况下。
家园 看过你之前的很多发言，只能说： 你我之间几无交集，说得再多也是鸡同鸭讲。所以，就恕我不奉陪了。
家园 胡言乱语,胡言乱语. 送朵花，您笑一下？
不过将来两岸统一了，就叫中华民国又何妨？总是我们中国人自己的国家！
家园 谢花，回送一支。 中华民国这名字的确不错，可惜被后来的国民党给玷污了。再者，国名是国体的组成部分，不是可以随便改来改去的。两岸统一也不是改名的理由，共产党嘴上说什么都可以谈，但真让他改国名为“中华民国”试试看，光是由此引发的丰富联想和种种疑虑就足以颠覆其执政合法性了。
我以为过分推重孙中山是不必要的，共产党一直承认其始建共和之功，却从不肯认其为国父，其实就是对孙中山的最好定位与评价。非要拿孙中山当当今“国父”，就是忘了此国非彼国，以及前后两个政治实体的巨大差异。
家园 老毛若早死，哪会有原子弹？ 还有，那些老帅们哪一个是吃素的？如果没有文革，老毛死后，那些人谁能服谁？搞不好，又是一个军阀混战。
谁知道呢？
家园 你是肯丁？ 老毛死了就造不出原子弹?我不这么认为。
何况与中国老百姓在反右，大跃进，三年自然灾害，及文革中所受的灾难，困苦相比，原子弹算什么？中国人能少受十几年的罪，中国能早几年发展富强起来，原子弹算什么？更何况现在印度，朝鲜，以色列，巴基斯坦，也许还有伊朗都有造原子弹的能力了，中国没了毛泽东就造不来原子弹？嘿嘿。
至于
如果没有文革，老毛死后，那些人谁能服谁？搞不好，又是一个军阀混战。我看你是太小看TG的组织能力了。这种事情如果能发生，那在此几年或十几年前TG绝对夺不了天下，那只是又一群军阀，早入了国民党。
升官发财，请走别路。
贪生怕死，莫入此门。
- 复 你是肯丁？
家园 “原子弹算什么”？ 中国是大国，因为块头摆在那了。如果没有原子弹(准确说是“两弹一星”)，中国就不是强国，因为这个世界到现在为止还是丛林法则。
不是强国的大国有两种出路：
1。“早几年发展富强起来”，成为一头待宰的肥羊
2。像印度那样，上亿人要饭
您喜欢哪个？
从现有的资料看，如果没有老毛那样的强人来强力推动，中国不可能在60年代有原子弹。换句话说，成为强国至少会晚几十年。那么发展的机遇就很可能会被错过，就像印度。
家园 原来是色瑞斯。 我觉得，从抗美援朝之后中国就已经是一个强国了!
“西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了！”--（彭德怀《关于中国人民志愿军抗美援朝工作的报告》）
原子弹当然厉害，可也只是国家实力的一部分。
不是强国的大国有两种出路：1。“早几年发展富强起来”，成为一头待宰的肥羊
2。像印度那样，上亿人要饭
我不明白，不是强国的大国如何就会成为一头待宰的肥羊,德国，日本，西班牙，被谁宰了？
而印度的落后可不是因为没有原子弹，而是由于国民组织的松散，政府的低效造成的，您是不是以为印度在６０年代有了原子弹就成为强国了？也不会有人要饭了？那印度人还搞什么IT呀，都去造原子弹多好啊。
造三万枚原子弹，
一万遗欧，一万赠美，一万还东国。
太平世界，环球同此凉热。
两弹一星,钱学森，邓稼先为首的科技人员，实验官兵居功至伟，聂帅，贺帅组织有力，毛泽东的支持固不可少，可怎知换了别人就不“强力推动”了呢？