主题：A Solar Grand Plan (太阳能宏伟蓝图）？ -- PBS
家园 找到一个数据关于太阳能电池制备能耗 认为太阳能生产是高能耗，实际上这是一个误区，也损害了太阳能产业的发展。多晶硅太阳能一般来说，能耗最高的就是多晶硅的生产，中国去年3/4的多晶硅材料是进口的，且都是从发达国家——美国、德国、日本进口，难道它们就不考虑污染和高能耗？现在还在扩产。
每公斤多晶硅初期生产耗能为500度电，最新的技术用100多度电就可以做出来。按照300度能耗测算，整个耗能是在3度/瓦。另外，还可以通过太阳能产出的电生产多晶硅。
薄膜电池技术水平更高，只需要1度/瓦。现在上海市更为关心的是薄膜电池的发展，其生产1瓦的能耗可以降到很低，比如0.6-0.8度/瓦。
上海交通大学教授崔容强这样声称：
“以德国为例,去年德国安装了150万千瓦的光伏发电系统,这150万千瓦的光伏发电系统在今后25年里面基本不需要维护,不需要任何燃料,有了阳光就能发电,对德国的环保事业有很大的贡献。”崔容强说。光伏的寿命是25年,这个寿命的定义和煤电站及核电站的定义不一样。它是指到25年之后它的输出功率下降20%,如果在25年之后再加上20%的扩容,它又是100%的光伏发电系统,就可以正常的发电。“所以今后的光伏发的电基本上是一个不需要成本的电,我们完全可以设想在50年以后,太阳能发电不需要任何成本,将进入到一个用电不要钱的时代。”崔容强对光伏产业的发展前景充满了信心。
家园 “3/4的多晶硅材料是进口的”，情况不是这样的 在我退出这个行业之前，也只有短短的几年之前，国内只有原739厂（峨嵋）还生产一点点，自用都不够。而739在国内光伏行业里所占的市场份额是在是非常的小。好像洛阳的740原来也生产一点。
说现在美国、德国、日本几乎占有世界多晶硅生产量的99%以上，也几乎没什么错误。关于污染和高耗能，就像人家的其他工业一样，管理得很好。至于国内的情况，就当我什么都不不知道好了，希望给子孙后代留一点干净的土地、水源和空气吧！
再多罗索一点，世界范围内，太阳能用多晶硅很大一部分，来源于半导体行业的下脚料，在拉太阳能级单晶硅棒、铸多晶硅锭之前，必须用化学方法洗料，除去废料表面的扩散层，金属镀膜，氧化层，坩埚碎渣等等，用什么东西洗料是商业秘密。化学系的同学看到除什么东西留什么东西就能猜到个八九不离十。
国内这个行业的实际情况，废气直接排到大气中了，废液废水，到河里地下了。更遗憾的是，这种来自发达国家的废料又绝大部分是在中国洗净的。因为排污问题引起的械斗，我自己就经历过两次。
个人认为，这个行业对中国工业的意义，远远小于大飞机，航母，还有其他军事工业。
家园 这个行业是人类的最后解决方法，比飞机航母意义大得多 个人认为，这个行业对中国工业的意义，远远小于大飞机，航母，还有其他军事工业。不敢认同飞机航母的重要性。至少飞机航母解决不了中国能源问题。
现在中国面临非常好的发展机遇。根据我们最近的研究统计，中国的太阳能生产能力是世界第一，产量也差不多是世界第一，超过日本和美国，跟德国不相上下。中国有丰富的太阳能资源，如果把太阳和其他能源加在一起，储能就可以满足中国所有能源的需求。我认为，中国现在已经面临的一个新的发展机遇，就是要大力发展太阳能。我们可以参考日本，去年12月份他们发布了一个规划，光伏发电在2020年要降到14日元一度电，到2030年降到7个日元一度电，如果日本人真正做到了，那么2030年还有谁愿意再用其他能源呢？这是值得我们进一步思考的问题。关键词(Tags): #不了中国的能源问题。，家园 不认同你的观点。 不敢认同飞机航母的重要性。至少飞机航母解决不了中国能源问题。所谓中国的能源问题，大致可以分成两个方面：短期看是能源安全问题，长期看是可持续发展问题。
而前一个问题的解决，在很大程度上依赖于自己拥有的航母飞机的数量和质量－－直接说就是和老美及其喽罗们在石油航线沿途的力量对比，或者说能给他们造成多大伤害使他不敢断然出手支持、诱使喽罗们卡断我们的能源咽喉－－如果老美直接出面就真得准备末日计划了。
长期问题么，谁知道太阳能的潜力到底有多大？这个长期到来时核聚变的商业可行性如何？毕竟太阳能不能保证365×24小时不间断，如果强行要靠它那么储能技术和储能设施投资肯定是比太阳能还大的天文数字。
- 复 不认同你的观点。
家园 没有一种发电装置是全年利用的 毕竟太阳能不能保证365×24小时不间断比如太阳能发电一般年利用小时数为3000（其实不止）；水电站是4500-5000而火电站是6000.
上述发电方式那种是365X24小时不间断？
家园 同一个地区或者同一个电厂， 都是多台机组联合运行，对于电厂来说就是全年不间断。对于整个电网来说就更是如此了
可太阳能发电，全中国一天只能那几个小时，其余时间所有太阳能电厂都不发电。
这就是本质差别。拿机组的年利用小时数来替换电厂的工作时间，是偷换概念。
至于你前帖说的
至少飞机航母解决不了中国能源问题你也不说了吧？家园 看来你对大规模太阳能发电理解有问题 全中国一天只能那几个小时，其余时间所有太阳能电厂都不发电。太阳能发电装机理论上可以极大，其间隙性发电性质导致储能装置同样重要。这就是这篇论文的关键。
至于你的几个小时就有点牵强了。沙漠地区日照时间在10小时以上，同时发电时段在用电高峰期，所以太阳能发电效率是很好的。
至于航母，我早就说过中国有航母（即便有连戴高乐级都达不到）也不敢去澳大利亚抢铁矿石，因为中国航母打不过美国航母。
太祖说过要集中优势兵力（数倍于敌人）消灭敌人，美军有12个尼米茨级航母战斗群，假定美军一次出动5个航母战斗群切断澳大利亚之中国铁矿石航线，TG用三倍的航母战斗群（15个）攻击美军航母才能有胜算，TG有这么多航母战斗群吗？
TG建造维护这些航母所耗能源已经超过其所得的能源，入不敷出。要打败美军航母只能是中国的二炮导弹，制造维护这些导弹需要的能源同制造维护这些航母需要的能源相比微乎其微。
能不用钢铁同样达到目的呢？比如高速列车的车轮，西方发达国家用高强度铝合金制造而不用钢铁制造，而制造铝合金则需要大量的电能--而这些电能可以从太阳能得到。
家园 你用的数字总是很乐观 这是美国全国各地平均每天太阳能可以利用的时间的图
外链图片需谨慎，可能会被源头改大部分是在每天4.5-5小时之间，也就是每年1600-1800小时之间。每年3000小时，需要每天8.2小时，符合这样要求的地方极少，如果存在的话。
下面是全世界的可利用太阳能分布，单位仍然是平均每日几小时
外链图片需谨慎，可能会被源头改换算一下：
每天1小时，折合每年365小时
每天2小时，折合每年730小时
每天3小时，折合每年1095小时
每天4小时，折合每年1460小时
每天5小时，折合每年1825小时
每天6小时，折合每年2190小时
每天7小时，折合每年2555小时
每天8小时，折合每年2920小时
家园 其实你是在讲全负荷发电 在美国马萨诸塞州的莱克星敦小镇链接出处，北纬42度，昨天（8月19日）晴和多云，一个5瓩的屋顶发电工作就不止9小时了，外链出处
你可以看到，发电峰值是在9点钟以后，3点钟以前，这恰恰是用电高峰期。但是其他有阳光时间也在出力，只不过没有百分之百而已（因为屋顶上的太阳能电池板无法太阳光入射角度变化而调整）。外链出处
在低纬度沙漠地区，日照条件将比美国东北部优越多。
家园 评价寿命不能只看某一天 看的是全年。一个地方能够有多少日照小时可以利用，还要看当地的天气情况。风沙大，降雨多，多云的日子，都需要处理的。
这些东西，已经被很多人研究得很透彻了，相关数字很充分了。还是不要自以为是的好。相关文献很多了，建议多看看文献再下结论。
不能只看一两个数据就自己联想。
家园 北纬42度实测的数据摆在那里不应该忽视 更北面的缅因州全年也有全年2000小时的光照。
中国兰州属温带大陆性气候，年平均降水量327毫米，全年日照时数平均2446小时。伊金霍洛旗位于内蒙古鄂尔多斯高原，北纬38度，全年日照时数在2 740至3 100小时之间，平均为2 920小时。
其实世界上只要年降雨量低于400毫米的地方，年日照小时就可以达到3000小时了。
而新疆塔克拉玛干沙漠就不谈了
塔克拉玛干沙漠中国第一大沙漠。位于新疆维吾尔自治区南部、塔里木盆地中部。又称塔里木沙漠。“塔克拉玛干”维吾尔语意为“进去出不来”。东西长约1000千米，南北宽约 400千米。面积约32.4万平方千米，占中国沙漠面积的47％。是中国最干旱的地区，无霜期180～240天 ，年日照时数3000～3500小时，属暖温带沙漠。
亚利桑那州的图桑，纬度比波士顿还要低，每天日照平均超过10个小时，每年晴天日是300天。
家园 已经评价过中文资料数字的可靠性了 文献很多，不能只看你想要的数字。
- 复 不认同你的观点。
家园 能不能给个具体数字或链接？ 定是比太阳能还大的天文数字
家园 太阳能一样解决不了中国的能源问题 这是我在您这儿最后一个根贴。顺便说一句：我所写的，包括数据，都是几年前实际工作中的记忆。不是网上Search来的。难免记忆不准……
家园 我们今天用的恰恰是古董的太阳能 太阳能一样解决不了中国的能源问题大飞机用的燃料就是化石能源，是亿万年前储存的太阳能，拿到现在用而已。
太祖说过一万年太久，只争朝夕。古董太阳能即将耗尽，为什么不把现有的太阳能利用起来呢？
每40分钟太阳投射到地球上的能量相当于2007年全球全年能耗，如果太阳能电池转换效率为15%，用地球1%的表面积做太阳能发电（地球沙漠表面积为4.7%），暂不计算屋顶太阳发电，那么我们只要1000小时光伏发电就可以了，还不包括风能水能这些太阳能。
在最后跟帖后的最后跟帖。