淘客熙熙

主题:【原创】民族事务二题 -- 本因坊幻庵

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        • 家园 兄弟,东北满族身份证上填汉族的原因我估计你应该明白为什么.

          我也是东北的,具体我不忍心多说.

          但是,当经济发展到一定水平,人们就会需要精神追求,需要被认同感.那么人们就会回头寻找自己的民族认同.所以就我上过的少数民族论坛来看,当属满族和回族反映比较激烈,而朝鲜族相对差一些,估计可能和有朝鲜族国家的存在有关.为什么我说了这3个民族,是因为这3个民族的人均收入在中国是比较前几名的,满和朝鲜比汉族都要高,回我记不清楚了,就不去BAIDU了.

          其中尤其是满族反应最为的强烈,本来作为一个有亲戚和好朋友是满族的沈阳人,对满族人的认同感很高(不知道应该用什么词,但是用好感已经不够描述我当时对满族人的感受了).但是我2003年去了当时的满族网,真被淋了透心凉,里面的言论非常极端,对国家的认同感几乎没有,民族沙文主义随处可见,同时能看出来里面有个特点,北京和天津的满族多,而且似乎普遍生活水平不错.

          这在当时直接严重刺激到我,我对民族事务的关注就是从当时的那个满网开始的.

          所以...我对于您的看法并不是很乐观.如果有什么用词让您感觉不舒服,那么请原谅.

          • 家园 我当年是满网的干将呢

            属于几个人就能到把汉网、伊光上面的人批得哑口无言的。满网没啥了,伊光才可怕呢,不知道谁知道去看过吗?

            满网里面斗的才厉害呢,谁是老满洲的,谁是包衣,谁是后来抬旗的,差别大了,满人和旗人是两个概念。

            估计你看的是乌答有及其周围的一小撮人的言论,我们也不喜欢的,(尽管乌MM还真是很PL)他们对汉人的仇恨,远远没有对包衣的仇恨大。

            毕竟满族是中国教育程度最好,平均收入最高的民族。当然这个差别不是人种的问题,更多的是历史的问题。我们旗人有认同感是应该的,否则就是数典忘祖了。

            • 家园 伊光满网汉网,一起封了,世界就清静了。

              闲着没事,中国人折腾中国人。民族青年的乐园,伊光满网汉网,干脆封了完事。

              原因呢,就是党和政府推行的和谐社会。不满意的,国内的可以去上访,国外的可以去抗议。

            • 家园 你当时是在那个叫做www.manchuculture.com的

              论坛上的人吗?就是站长叫做爱信的?

            • 家园 满网跟汉网掐我可以理解,和伊光怎么掐起来的?

              伊光的人跑满网传教去了?

              还是那个满族的穆斯林(伊光的斑竹,现在在日本)给招去的?

          • 家园 民族沙文主义不是随便叫的

            说自己民族如何好都可以,只要别认为其他民族都比自己差,那就是绝大多数人都有的对于自己所属群体的爱护和好感而已。

            我接触的满族同学同事不少,还有正黄旗的,平时开玩笑叫他们格格阿哥,人家也没把自己当天皇贵胄。

            “咱祖上阔过”,这可是相当普遍的心态。

            • 家园 某回帖中我称呼汉网也有民族沙文主义.另外如果一个论坛里

              的人,满口闭口称呼汉族人为支那人,说扬州三屠是汉人活该...那我不知道应该怎么说了.如果你去过那个论坛你就不会这么说了,真的.

              当年那个满族文化网和汉网结的梁子到今天还没结束,到今天如果你去汉网你还会发现那些人最恨的就是满族,这不得不让人感慨什么叫做视野失衡.话说那个汉网也似乎该头换面好多次了.

              • 家园 汉网去过,享受了双封待遇

                满网没有去,不过我的观点是:乌龟找王八,两者的精神构造都是一样的。

                只要把双方的用语对调一下,同样的文章两边都会叫好。

                我的原则是不和妄想狂说道理。

                • 家园 我是在两边都被封.
                • 家园 不同意

                  个人认为汉网基本是对满网的反弹。

                  满电视的鞭子戏对清朝歌功颂德,还有歌颂留发不留头的电视剧。扬州十日、嘉定三屠成了汉族人的错误,不反弹才怪!

                  那些拿大汉族主义说事的人,怎么不想想汉化最深的满族怎么成了靶子,反而蒙古族、藏族这些小数民族反而没有什么人说呢?

                  • 家园 很抱歉,这些指责很空泛

                    “歌颂留发不留头的电视剧。扬州十日、嘉定三屠成了汉族人的错误,不反弹才怪!”——我没有在任何代表官方观点的地方看到过这些东西,能给出具体的名称么?

                    如果说肯定清朝文治武功就是歌颂民族压迫,那我的看法就是这种观点的持有者缺乏基本的逻辑思维。

                    至于满族、清朝为什么成为靶子,重大原因就是这个朝代让一切企图让中国等同于汉族政权的历史陈述成为很荒谬的说法,所以清朝越成功,激起的仇恨越厉害。元朝未满百年,藏族未统一全国,所以批判的价值不大。

                    • 家园 【讨论】不敢苟同!

                      清风不识字,何必乱翻书,这便是“文治”;“雅克萨大捷”,尼布楚条约,想必是“武功”。

                      • 家园 我说的是文治武功

                        如果您专盯着不好的方面,那就是纯属抬杠。我说动物有凶猛行为,您说小白兔不凶猛……

                        清朝的文治武功么,改土归流,平定新疆,控制西藏之类就是了。

                        • 家园 【讨论】不好意思,那天情绪不好。

                          没有抬杠的意思,如有得罪,海涵。

                          • 家园 没有什么,大家通过讨论加深认识

                            清朝的功绩,最大的是维护和扩展了中国的疆域。

                            清朝的过失,最大的两条,一是初期杀戮之惨,这是改朝换代的通病,清朝为烈;二是在外部冲击下反应迟钝,耽误了中国社会的近代化进程,这是清朝面临的特殊问题。

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