主题：永别了。 -- 西河泳者
- 复 永别了。
家园 致比窦娥还冤的人们 各位在台湾问题上的争论，实质上是想争出一个解决台湾问题的方案。
而到现在为止，我可以有把握的判定，煮酒，萨苏，马甲等河友，并不擅长于组织一套周密的，能说服人的方案并摆出来。我很喜欢他们的故事性的文章，通过埋雷，抖包袱，而使听众津津有味有新鲜感。但是要组织一个解决方案的文章，是不能采用这些讲故事的手法的。故事需要抓住听众的兴趣点，需要自圆其说，而解决方案则需要严密的结构，每字每句都是为了观点的健壮性而存在，要经得起质问者的推敲。
在这些河友关于时政的文章里，质问者很容易找出大段的漏洞，或者以证明作者的自我矛盾，或者以证明作者的立场不正。而作者在这些质问前面，却自感哑巴吃黄连----有苦难言。
所以他们比窦娥还冤。
我曾经抓过煮酒的漏洞，也曾经对萨苏的非鲁提出质疑。现在颇有点后悔，如果竟然因此而使得他们对西西河心生退意，那么西西河和我本人也将比窦娥还冤。
既然大家都感觉冤枉，我们可不可以不要争了？
在台湾问题上，我个人的一贯主张如下：
1〉台湾是中国的一部分
2〉保卫中国的台湾，就是保卫全中国
3〉失去中国的台湾，则中华民族到了最危险的时候
我想，如果大家能有此共识，那么目前可以不需要再争论什么了。如果大家对此三点有不同看法，则争论也解决不了什么问题。
- 复 永别了。
家园 兄台何必呢.... 开打前，大家都在谈判（吵架.....），各种论调都扯....有要打的，也有要和的，还有两边摆的.....最后是和就坐一桌喝酒，是打大家就抡起片子开片....
还在吵吵时就要翘脚，还有谁能支持你的方案呢？......放心真要轮到青砖上场，虽然俺是更喜欢吵吵之后就坐下喝酒的一方，但咱就算做炮灰，也不会做孙子，最少也能消耗对方一颗子弹或一片弹片.......
别走....咱们继续在这吵吵.....
- 复 永别了。
家园 说句心里话。 关于和里的讨论,语言上有冲突估计可以原谅！主义之争那没有回旋的余地。在老兄若负气一走，那河里又少了一冷静者！其实河里最大的用处是交流。当然。大家有各种意见那大家就讨论一下。有些人的语言文明不好！但我个人对这些人的态度是不管。我自己从来都是保持自己的观点。
这就好了。自己有了主见你管河里不同的声音就不太执着了。那就可以留下来再看看。再等等！
关于台湾那些问题。我们其实可以做的并不多。我们只有说我们的想法！虽然有人高喊战争。但这也正常，毕竟台湾对中国来说的重要性无用多言。而在这个问题上的争论有看法。那又正常的很。比如兄台出走之言。也不必要。在网上。什么地方没这样的事。
象我吧。估计按资格来说我连河里发言的资格都没有。我那点见识也上不了台面。但我还是来到这里。说一下我想说的话。看一看大家的发言。这也是一种乐事！
还是请留下！
- 复 永别了。
家园 老泳不象话 说出这种有天无日的昏话！
你和马甲兄都是共和国的护卫者，马甲地处一线(如果爆发战事)，老泳是正规军背景，对你们，我只有敬重。在台海问题上，从极右的放任，到极左的急武统，如果你们在这样一个意识形态全谱上选择任何一个位置，我都不会有丝毫反感，对你们的敬重不会有丝毫减少。没别的，你们有这个资格。
在台海问题上，老泳似乎不赞同“缓派”。但有谁见过你对“缓派”有过人身攻击？？我和浮云在台海问题上都算“缓派”，却蒙老泳高看，一直都当作朋友，从无一语相难。你是怎么对待持不同政见者，河里有颗高贵平常心的人都清楚。
而那些不具备你们这种资格的人，一边在网上喊打喊杀，一边却没有任何为他们一力主张的战争献身牺牲的准备，说的冠冕堂皇点儿这叫“知行不一”，是知识分子理直气壮的专利，说难听点儿这叫不负责任！
但是即使是这样的言行，也不会让我如何反感。真正让我反感的，是不仅“知行不一”，还要尖刻地攻击持不同政见者。令人愤怒的是这种人在西西河现在越来越多。
台海有战，我绝对相信，主张“缓和”的马甲、不喜欢马甲大讲人性的老泳，在牺牲个人方面都不会甘居人后。反而是那些知行不一还喜欢人身攻击的人们，我极度怀疑他们中能有几人能够真正从军作战的。
很抱歉，老泳哥，写这个贴是一心一意地要挽留你，结果说了这么多不相干的... 最后就说一句：西西河不能没有你、萨、马甲这样的人，希望你能留下。你够左，因为你对谈人性不太适应；但你的左有种高贵，因为你掩饰不住内心中的人性 --- 一个能给落魄逃兵无私帮助的人，一个庇护部下却牺牲自己仕途的人... 也许不够政治正确、组织行原则性纪律性不怎么样，但却会赢得我这种右派的敬重。
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家园 煮酒不要激动，是朋友就会回来 - 复 老泳不象话
家园 从您的文字里看得出“叫嚣”急统的人要有一定的资格。 看来，在西西河这个自由的论坛，也要分三六九等，不到一定级别，还是闭嘴的好。这时候，我就盼啊想啊，那些要用自己生命捍卫他人发言权的人怎么都不见了呢？
主张急统的人因为战争要死人，所以要有资格；那么我想问一下先生：主张缓统的人是不是也要承担日后台湾获得国际社会承认的责任，看看科索沃，这个世界没什么不可能的，这些温和派是不是也要有资格？
张嘴资格，闭嘴资格，在网上会有那么多有资格的人么？如果网上者有这么多有资格的人士，我肯定不支持武统，只求做太平犬。
家园 也许是我表述不足，也许是您理解有误 总之，我不是您这贴里的意思。
同样是主张武统，仍存在明显不同。
有人从国家利益角度出发，经分析得出现在武力攻台最符合中华民族利益，所以支
持武统。这种观点虽为我所反对，但不为我反感。
有人从历史大势、国际大势角度出发，经分析得出大陆台湾势必一战，战争是大势
所趋。我也同样反对这种观点，但不会有反感。
这两类朋友，也许我跟他们的观点针锋相对，但我不会质疑他们的资格。神仙驴、
小径、东湖... 太多太多的河友都与我发生过争论，你何时见我质疑过他们的资格？？
另外我也不认为我反驳他们的观点时，我自己的资格应该被质疑。
但有一些人，既不从国家民族利益出发、也没有思考过历史国际大势，却一味高呼
战争。这种人，我就要质疑他有没有高呼战争的资格了。
但即使是这种人，也未必会让我反感。我反感的是蔑视生命价值的人，还有那些对
持异议者冷嘲热讽、谩骂攻击、标签乱飞之徒。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我给马甲贴过标签，戴过帽，让您反感了。 如果马甲在茶社那几遍文字是坏鸟，或者棋迷这样的人写的，我是为他们欢呼叫好的。对马甲，哥萨克骑兵的作者，我对他的期望值是不一样的，就像有的网友和我有一样的困惑。
我对共和国卫士也是充满了敬重，没有他们的血汗，我们这些在海外的游子，即便入了外籍，还不是个难民？“中国人”这三个字不仅写在自己的脸上，同时也写在自己和他人的心里。所以到现在为止，我也无法认同马甲的文字。在当时有些震惊的情况下有些过激，对我在西西河里很敬重的马甲口出不逊。有的网友指出来，我修改了，可是又被指出来了，那我只有出来承认了。
马甲我所敬重者，可是想想我当年站在人民英雄纪念碑下，也许每个人都有不同的理解，就我个人而言，我看了马甲的那几篇文字的时候，在我心目中他又轻若鸿毛。也许这又是人身攻击吧？
家园 坚持是一种品德 宽容是一种品德
尊重是一种品德
合而一，即为“高贵”
除了那些领工资的东西，我们上网都是为了交流，而不是为了战斗
望兄查之
家园 兄弟错了。 大家在讨论的不是要给人发言设等级，我就不同意发言设等级。我觉得人人都有表达自己观点的权利，但是不论主题，不论见解怎样，大概河友要自律的遵守几个原则：
1、提倡发言有理有据的讲，不搞胡搅蛮缠，不搞阴阳话怪话。
2、不要搞人身攻击。
3、尊重别人的发言，也尊重自己的发言。
这些问题，说小了是文人相轻，情绪激动口不择言，说大了是每个人的品质问题。
其实西西河已经温文尔雅很多了，外面的论坛粗口脏话撒泼打诨赌脑袋的赌脑袋，甩奶子的甩奶子，丑态百出都不足以形容。不过因为大家对西西河的期待高，所以发言水平主观要求高了一些，大家自律注意一些就行了，不用设什么等级。
家园 送花 家园 送你宝了 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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言论自由从来都是这样的：对己不对人。呵呵。
- 复 老泳不象话
家园 令人愤怒的是这种人在西西河现在越来越多 随着河水的支流都汇过来，感觉水是浑了点。问题在于我们要把这水变清，维护西西河的风貌。中华民族曾经强大的原因就是能把很多外来的文化都同化掉，而不是闭关锁国。希望一些正直而有见地的老同志都留下，团结广大的善良河友，把正气树立起来，而不是一气之下走掉了之。又想起黄的那句“你不是一个人在战斗了。”仿佛不合适，但是这是真心话。