主题：“感性温和派”的失策在哪里 -- 黑岛人
家园 你这人死不认帐的习惯什么时候才能改一改?具体证据都在这里呢 "你死不认帐乃是一个常识",具体的我就不用多说了,
常识性的东西我没有义务教你..OK,满意了吧?
家园 与偶有所辩论的网友，这里一起回复了 可能具体对话口气的对象是某位网友，但其实是一并回复诸位了。
鳕鱼网友以为“分歧在于现在软的工作作的到底够不够，还有没有余地进一步做下去，是否已经毫无空间了，这才是可以商榷的地方”，这种看法我觉得应该是较有代表性的。
实际上，我其实并不反对可以继续对台实行怀柔政策，但前提是，我们放出的善意，即使不能得到正面的回应，但至少应该能被我们所希望影响的群体明确意识到。
鳕鱼网友接下去举的例子很好，他问“比如，俺们一年给台湾几百亿的逆差，台湾种香蕉的农民知道吗？”回答是，多数可能根本不知道，少数即使有所耳闻，但潜意识中仍然选择性忽视。而实质的分歧其实在接下去的判断上，鳕鱼以及马甲等一些网友显然认为“如果不知道，就是我们的工作没做到家”，我则认为，虽然如今ZXB的能力之烂，也只有中国足协可以略微可与之比肩，但企图让台湾人多数人在各种选举中就统独问题作出判断时，认真考虑到大陆在各方面已经或将要释出的善意，本身就根本是不可能完成的任务。所以这里的责任倒也不能主要怪在他们及台办系统的头上。
要让台湾多数人了解大陆已经作出的退让、牺牲，必须满足两个基本条件：1、台湾主流媒体愿意并确实加以报导。2、多数台湾人至少愿意听取这方面的信息，而不是在潜意识中就加以彻底的排斥。
但是这两个条件都完全没有任何可能得到满足。
台湾的主流媒体，不计倾向绿营的，就是深蓝中的深蓝，联合报和中国日报系，它们对于诸如两岸贸易，其报道最多也就停留在大陆商机无限，是台湾经济的出路所在，哀叹民进党捆住了台商的手脚，坐失良机。但具体言谈之中，仍然尽是台商能力无穷，如今的两岸贸易状况如此对台有利，都是台湾人民勤劳苦干之功（当然，台商打拼经济的能力确实很强），至于大陆长期容忍近于单向获益的贸易往来方式，则几年都不会见到略提一笔。这其实也很正常，早就有社会学者指出，任何福利、优惠，无论其多么不合理，一旦长期固定化，既得利益者便会视为天经地义而心安理得。工资、福利的绝对刚性，人们对于不劳可得的事物价值趋向轻视和贬低，都是出自类似的背景。就不用多加证明了。
而即使台湾有媒体愿意报导这些，可还有一个受众愿不愿意接受的更大难题。当代是信息泛滥、过剩的时代，遇到不喜欢的新闻，随手转个台或换张报就行了，否则你们以为，难道台湾那边，如果愿意，真的搜不到，或是没有耳闻过相关的真实信息？！不过是绝大多数台湾人直接在潜意识中就将其摈弃在外了。四年前选举充分结果，证明“肚皮空空也要选阿扁”的口号绝不是什么空穴来风，更何况如今的情况正好相反，好处既然已经不费一手一指，对方已经双手奉上，低声下气的请求自己接受，又何必自寻烦恼的表示感激呢。
不过，其实这些争论反正也没有太大关系了。以我推测，这种不断的单方面退让的政策已经快要走到头了，原因很简单，不是执政力量内部的“鸽派”不想或者不愿再继续让步，而是，即使是他们也已经把可以让步的东西全部给光了。
胡总最近在人大的对台讲话（大家应该明白，作为正式场合的政策性讲话，胡总不是在以一个人的身份发表他个人的意见，就象国家主席只能由一个具体的个人来担任，但“国家主席”本身却是中央政府的一个机关，而如今大陆也早已不是强人政治的时代了，所以单纯考虑胡总或其他高层领导个人的经历是强硬还是软弱，来推测他作为政府代表会作出的反应是很不可靠），其实是正式承认台独势力是台湾政治的主流，并答应只要其不在两岸正式交流中坚持台湾已经是独立国家为前提立场，就可与之进行任何谈判，可以说，现在除了正式场合里的“一个中国”原则，已经没有什么可供继续切香肠了。十几年来，“鸽派”一直可以坚持说，我们的身段可以更软，态度可以更灵活，而且他们也确实能够找到“更软”、“更灵活”的表态。
但这次，我看他们是真的切到了最后的底线，承认台独势力也是台湾人民的合法代表，再下去还能有什么“更软、更灵活”的？反正我是想不出什么了。难道宣布：中国、台湾过去属于同一个中国，将来也应该属于同一个中国，但现在可以不属于同一个中国？如果那样，只能意味着一件事：中共彻底放弃建党以来与非党爱国力量的同盟，在国家统一的大是大非上站在祖国的反对面去了。但我是不相信，这种彻头彻尾的政治自杀（即使其竟然在某段短期内得到了层峰的支持）会得到党内多数支持的。
所以在这次失败后（我认为不管是马胜还是谢胜，现行对台政策，包括这次最新的更柔软的身段，必然仍将撞得头破血流，嗯，实际上，马胜会让大陆输得更惨，他几乎可以肯定，会吞下糖衣，打回炮弹），“鸽派”很难再向内交代，很难解释他们的失败不是整个政策的根本性方针出了问题。当然，由于本朝施政中的官僚惯性非常强大，“鸽派”又可以高举着自太宗以来，关于和平统一的大堆最高指标为免死金牌，自己全身而退还是没什么问题的，但继续把持对台政策的主导权就难了。
至于具体的武统时机、手段，我前些时已经在另一个贴子里讲过我的看法了（http://www.talkcc.net/thread/1433580），现在也还是这样，所以我就引用其中的一段话作今天回复的结尾。
我们真正需要担心的，是我们会不会被美好的言语蒙蔽了双眼，用自己的双手热切的将外部势力的代理人或自愿的代理人送上权力的宝座，然后只能眼睁睁的看着他们以迅雷不及掩耳之势，将“保送台独”做成熟饭。更或者，我们中的大多数人，会不会被塞壬的歌声迷惑，相信诸如和平相处、互相提携的一中一台，其实要比战火纷飞、誓不两立的一个中国更好，从而有一天，高高兴兴的投票，支持台湾成为一个“自由、民主、独立的兄弟之国”？事实上，不是已经有人在鼓吹克罗地亚人民如何积极在欧洲歌手大赛中为塞尔维亚选手投票，重续兄弟情谊了？不是已经有人在研究更多的华人国家在联合国投票中的优势了？不是已经有人称怒吼“敌未出国土前言和即为汉奸”的陈嘉庚先生为非理性了吗？认真的，认真的读读国内的一些主流媒体吧，读一读他们的专档、他们的社论、他们的杂评，然后告诉我，你真的没有闻到一点“和平至上”的味道？而你能确定你的内心深处的天平将倒向何方？
家园 莫要做佛祖不成，却当了东郭先生 我们举两个都是大发善心，以为天下无不可渡、无不可教化之生物的例子。
一是佛祖割肉饲鹰，那是宝相庄严，天神亦为之礼拜。二是东郭先生救狼，则是自取其害，人人以为笑柄。问题是，以我们现有的，及在可预见的将来可以具备的能力，在对台政策上坚持执行“宽容无边”的政策，以期“德修，则有苗宾服”，究竟是更可能做成佛祖还是变成东郭？很遗憾，无论是从理论上分析，还是依据实际经验教训，只可能是后者。
我已经讲到过，对台多数人进行直接的宣传（我们做出的让步和提供的优惠），其间的两大障碍以目前的基本条件，几乎是不可能跨过的，这不是光凭这边实际操盘者的热情和诚意就可以解决的。我建议大家要清醒的认识到，精神原子弹绝不是万能的。否则也就没有所谓“热面孔贴冷屁股”的俗话了，国家也不用制定法律，设立警察、法庭、监狱等等，只要靠着一颗真诚的心去感化不就行了？
至于说“我们在送出去这几百亿美元的时候难道没想过这个问题？总得图点什么吧”，当然是有图的，“鸽派”一直以来就大力（包括在公开宣传及内部讨论中）鼓吹，两岸紧密的经济联系，尤其是单方面巨大的优惠，足以吸引台湾主流社会支持统一（前几年这种见解甚嚣尘上），或者至少反对独立（这几年多退持此见）。不过事实嘛，大家也都看到，耳光一个接着一个，现在只是仗着ZXB权势的庇护，仍然在打肿脸充胖子罢了。
古训有云：教不严，父之过。当然，我不是说大陆是父、台湾是子，只是借用其部分含义比喻一下。大陆对台湾人心当然还是要争取的，但决不是继续不加检讨的执行现在这种已经被长期实践证明是彻底失败的“怀柔”政策，或者更糟，进一步加码，企图在下一把时转运撞上七七七。连古人都知道“汉家制度，王霸杂用”，难道我们现在连这点智慧都没有了，而只能乞望于对岸突然顿悟而自行回心转意了？
至于什么是愧对列祖列宗，我觉得，与在统一前没能争取到台湾的民心，弥补好与他们的关系相比，丧失或放弃统一的实际决心和正义性要更严重的多。美国内战，北方难道不是仅凭着武力强行把南方押回了联邦？火烧亚特兰大的后遗症恐怕现在都没有完全在南方消失，但是，林肯如果泉下有灵，莫非会因“分裂民心”而无颜面对华盛顿、杰斐逊、亚当斯们？！
PS：偶一直不赞成简单用“右倾”来描述国内的部分主流精英，这样可能给人造成一种误解，以为右派就是，或者应该是这种人物、观念。但确切的说，这种力量仅是右翼的一部分，比较贴切的形容词我认为是“柿油党”（新自由主义派），或者以国内的政治光谱来说，是极右派。
家园 问个问题,ZXB是什么?? 家园 补充 不过事实嘛，大家也都看到，耳光一个接着一个，现在只是仗着ZXB权势的庇护，仍然在打肿脸充胖子罢了。这些“耳光”，是来自那些死硬当局；统战对象，不能也不应该限于这些人----俺自己从来就不对这些人有任何幻想。
但是，如果我们自己也以为这些人可以永远代表普通民众，那是犯了过于简单的错误，也是不负责任的态度。统战的含义，本身就有分化瓦解的意思在内；把对方当作铁板一块，思维太简单了。
家园 就是这样的 大陆对台湾人心当然还是要争取的，但决不是继续不加检讨的执行现在这种已经被长期实践证明是彻底失败的“怀柔”政策，彻底失败么？只不过没有预期的那么好罢了。如果战火不起，仍然有改进的余地和时间；即使战火起了，依然需要贯彻区别对待的政策。
我赞成那个谁的办法：强大武力之下的和平统一；否则真把你当东郭了。“硬的更硬软的更软”，俺理解还有一层意思是对台独奸细们硬，对普通民众软。一定要认识到这不仅仅是手段，更是目的。“我们针对的是台独”这句话，不是说说而已的。
老兄把文统和武统对立起来（也许俺猜的不对，但这似乎是一种思潮），这似乎是不自觉地上了某种人的当，把事情简单化了。TG在国内战争中，一直对分化瓦解对手，争取最大最广泛的支持，当作是“法宝”的。这场内战的继续，也没有理由丢掉这个法宝。
总之，即使战争不可避免，对象也要限于那些死硬分子，而不是普通民众。民众情感上的对立，是有利于敌人的，而不利于统一大业的，也是不利于国家前进与稳定的；这一点，我们要有很明确的认识才行。对民众的争取，无论怎样努力，都是不过分的。
敌对势力对我们理念的颠覆，不仅仅存在于那些明面上的东西，比如道德观念，还存在于很多隐含的推波助澜的其它方面；离间民众关系，颠覆认同基础，摧毁民族凝聚力，这才是分解中国最厉害最根本的招数，我们不可不察。
如果怀柔政策“效果不好”，不等于我们可以放弃这方面的努力---那样就中了鬼子奸计了，我们只能进一步努力，没有其它办法。在统战的过程中，某些人被反统战了---比如某个TG高级将领，仅仅说明我们的工作作得不够，因噎废食放弃统战，等于我们自己承认失败，这不是TG的一贯作风。。。我说的愧对总理，是这个意思。
家园 再献花，再说两句 重新看了lz以前的文章，感觉对lz的态度有点误会。非常赞下面这段：
“台湾岛，离大陆海岸线平均不过一百五十公里上下，不管是绿营七八百万人，还是全台湾的二千三百万人，一起用力，也撑不住太平洋对岸去，这是他们真正的死穴所在。十年没有统一的机会，就等二十年，二十年没有统一的机会，就等五十年，五十年没有统一的机会，就等一百年，一百年没有统一的机会，就等五百年！只要我们一直长保勾践之志，怎么会错过了2007的机会（如果07年真是一个机会的话），就不会再有机会了呢？事实上，究实来看，以如今的发展趋势，我方主导下的统一，越往后便越有可能，要是可以任我选择，我宁愿再多拖十几二十年却一劳永逸的彻底解决，而不愿意在短期搞一个只有虚名，却埋下长远隐患的所谓和平平等的统一。
真正的问题，或者说真正的危险在于我们内部。我们是不是能永远坚持“天下之大义当混于一”的信念而不动摇？会不会被各种千奇百怪，乍听上去振振有词的新理论搅得头昏脑涨，乱了立场？”
我有点不解的是，lz何以如此敏感国内的舆论？我没有任何统计数据，但凭感觉武统、核平之类的言论不是一直占领舆论高地的吗？再退一步说，我们小民在网上打笔仗，对中央的决策是否能起到一丁点儿的影响，我深表怀疑。lz这么对反方言论深恶痛绝甚至欲除之后快的态度，实话讲是让我不安的根源。要是lz有具体的资料表明国内舆论风向转变，我还真是很期待知道（尽管实话讲，如果真有这种转变，恐怕也更多的是意味着ZXB、TG高层的转变而不是民间意向的改变）。
再说和统策略，让台湾种香蕉的农民知道中国对台湾的几百亿逆差及其背后的良苦用心（这里汗一把，看来鳕鱼网友早就发表过跟我所说的高度类似的观点。实在是巧合而不是我抄袭啊：），这个想来是非常非常难的。那么我就奇怪了：我们在送出去这几百亿美元的时候难道没想过这个问题？？总得图点什么吧？！反正我不给你这个礼包你也不敢就马上独了是不是？我上了西西河后对TG的一大新认识，就是TG绝对不是一堆无能之辈，他们不会傻到明知肉包子打狗有去无回还一扔再扔。容我做个幼稚的设想：台湾如果觉得这几百亿是台商拼来的，你政府得了便宜卖乖，那我改天不给你了呢？你政府拼经济拼不起来，准备怎么跟人民交待？想吃包子？那就乖乖合作谈判，不然等着台湾人把你选下去，换个更亲中的政府吧。毫无疑问这种设想是过于简单化，TG一定能做的好得多。如果他们不是脑袋坏掉了的话，凭我们越来越多的leverage，我不能理解和统怎么可能没有任何改进的余地。
家园 仅代表俺自己，不代表别人：我们的责任 分俩个层次吧：
一。俺说的“就是我们的工作没做到家”，意思是根本没有指望台湾上层人物，是要靠我们自己的手段，比如香港的某些报纸电视等手段，甚至动员在台的亲大陆人士予以宣传---举个例子而已；。。。不要说台湾菜农，连俺都是从葡萄的帖子里才知道的。当然，俺是在这里空口白话，没有实际调查过，不用太当真，意思而已。
俺，相信马甲的意思也是这样：对台湾的民众，也要当作自己的民众看待，也要保护，不能不教而诛。相信这是马甲那句“人性”的原思。
二。对于国内主流的那些“右倾”现象，俺在加拿大，没有切身体会，肯定不如老兄摸得准。俺所看到的，是这些年，在中文界，不断的有颠覆中华文化道德，否定共和国基础，及种种千奇百怪的翻案风；这背后，多一半是台湾的推手在运作，目的是颠覆国人的价值观。。。所以，您说的“主流右倾”现象多半会存在。
问题是，即使如此，我们难道就要因此放弃我们的责任和义务吗？因此就把台湾民众当日寇那样对待了吗？台湾民众，就不再是中华子女了吗？如果这样，俺认为这场没有硝烟的前哨战我们就打输了，输给了李登辉这些分裂中华民族的日本奸细了；这场心战，一点都不能掉以轻心！如果我们能够努力而因血勇之怒放弃了责任，是应该愧对列祖列宗的。分裂国家，首先要分裂民心，分裂族群；如果面对敌人分裂民族的企图而不努力，我们如何面对总理和老一辈？
收复台湾，不仅仅是领土问题，还是个整合中华民族的大好时机；做得好，中国从此走上欣欣向荣的“金光大道”，做不好，则留下一块时时引起痛苦的伤疤。事关国运，不得不慎之又慎！
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对于我们自己的那些糊涂虫，只好就事论事，进行细致的工作。建设，包括提高民族素质，就是这么艰苦磨人的工作，没有捷径可走。
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