主题：精英与底层——从鲁迅先生说开去（中） -- 陈郢客
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家园 应该说你的思想深度决定了你看不懂这些 精英和底层，那是别人来忽悠你的东西。你反过来当成圣旨，本身就是中招了。试问这里谁不要做精英，谁要做底层？谁不想做资产阶级，谁想做无产阶级？谁不想金钱美女帅哥，谁想夜夜为明天发愁？所以只有发财有权和无财无权两种人，没有精英和底层
比如你这段话，就说明你思想水平也就是在升官发财这个层面，别的你都理解不了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，狐狸尾巴出来了。 可笑百年，百年可笑，那点私货就别现眼了。
说白了，你要么是利益既得者，要么就是被忽悠了。
私心作祟，偷心不已，妄谈千年万年，孰不知你谋算得那点地产和财产，即便是百年计，也不过是浮云几朵。
笑而不语，坐等陈先生。
家园 谁没有私心？站一个出来我瞧瞧？ 楼下的那个乌贼希望政府多建点经适房，少敛点财
没有私心乌贼同志你捐给国家越多越开心哪，抱怨什么？
(btw,[
但是为了整体的利益，牺牲一部份私心，很难理解么。按照你的逻辑，为了国家的GDP，你多出点钱又怎么了。你的问题是你只希望自己得利，别人去奉献。和陈MM一样，什么时候你能把你的话落实到自己，我必定无话可说）
有私心才是正常人，没有私心那是不正常人类
没有私心共产主义早实现了，还发个鸟帖，赶快移民共产主义社会。
所以你说我贩卖私货，私心作祟，这我乐呵呵的接受了。
家园 讲讲，共产党怎么把外蒙送人的？ 家园 还是说说精英和底层 书空咄咄是让人看不清方向的.让我们来看看事实:
关于农民的负担,建国前我用最宽松的标准来估算:"上海一农民就回忆：“当时租种的土地是一个地主家的，这个地主家在大团，很有钱，所以收取的地租较少。每年每亩收棉花50斤，谷子90斤。地少的、没开店的地主则要收75斤棉或135斤谷。交完地租后就没有什么负担了。”"(杨奎松：建国后土改背景下的地主富农问题节选)
但是,粮食单产是多少呢?我没有找到1949年上海地区的单产数据,但是跟据中共文宣"科技进步是粮食增产的重要支撑"中的数据估算:"由1949年的1.1亿吨增加到2008年的5.3亿吨。其中，主要贡献来自于粮食单产的大幅度提高，由每亩68.6公斤增加到310公斤",即便是以2008年的310公斤算,负担比例也是:90/2/310=14.5%,1949年以前有那么高的单产么?如果按照中间值算,90/2/189.3=23.77%,如果以68.6公斤算,那么是65.6%.
而中共建国后的农民的税负是多少?
"正项的农业税，加上三提五统和其它杂项，再加上对农民劳动力的无偿占用，农民承担的总税率，不少于20%，有些地方甚至超过50%。"
http://www.ccthere.com/alist/614285/2(三、农民负担重在哪里？性质是什么？ [ 抱朴仙人 ])
可见,建国后即便以最苛刻的标准对比最宽松的建国前的农民负担(仅仅考虑地租一项),农民的实际负担也不会增加很多,甚至更少.否则,怎么解释建国后农村人口的持续增长?
另:
"农民确实受到了不公平的待遇，建国后至改革开放的30年间，国家利用剪刀差等各种手段，从农民手中夺走了6000至8000亿元，作为建设工业国家的本钱。"http://www.ccthere.com/alist/614285/2(三、农民负担重在哪里？性质是什么？ [ 抱朴仙人 ])
这个本钱用在了什么地方,中共文宣:第一个五年计划的成就http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0220/article_774.html
随便摘一段关于工业的:我国的钢产量，1957年达到535万吨，比1952年增长269％，为建国前最高年产量的5.8倍。原煤产量达到1.3亿吨，比1952年增长96％，为建国前最高年产量的2.1倍。发电量达到193.4亿度，比1952年增长166％，为建国前最高年产量的3.2倍。
关于农业的:"五年内，扩大耕地面积5867万亩，全国新增灌溉面积21810万亩。水利建设有了很大发展，建成大型水库13座，其中主要有河北的官厅水库，安徽的佛子岭水库和梅山水库等。五年内，造林面积达到21102万亩，提前完成了造林计划。"
其他科教文化的进步你自个儿去看。
所以,你说建国前农民没有土地,建国后农民没有土地,昨天是吃饭,今天也是吃饭,是忽悠而已.但是中共收了税去干什么?地主收了租又去干什么?果然只是忽悠么?
老毛治下的中国，农民负担对比建国前实际上并没有加重,甚至是减轻的,但是又建立了一个工业化国家的基础,钱从哪里来,老毛也不是神仙,能够凭空变出钱来,无非是消灭了地主这个食利阶级,无非是把工农业剪刀差控制在了自己的手中(建国后有剪刀差,建国前就没有么?无非是控制在外国财团和官僚资产阶级手里而已，否则为什么有洋油洋钉洋布的说法？),自身也注意控制“中权阶级”的势力膨胀，没有今天几千亿的车马费，所以才给中国挣下两弹一星，配套齐全的工业基础。一句话，中国的工业化其实是建立在消灭“精英”，控制“精英”的消费能力上的，与其说是建立在底层的血汗上，不如说是建立精英阶层的尸骨上的！
但,这是前朝故事。。。黑暗三十年的故事。。。
当下，Mrandson说中国的房地产本质上是包税制，其实很有道理。只要看看地产商们一年的利润，就知道如果政府放开集资建房，蜗居族们可以少奋斗多少年,而集资建房，其实政府的收益并不会减少多少，无非少了地产商这个包税人，少了精英们上下其手的机会而已。
诚然，人人都想过资产阶级的生活，经济要开疆拓土，是需要某些“言行不一无耻卑鄙下流者”的能力。人的能力不一，生活水平有差距也很正常。平均主义的弱点在于压抑了个人能力特出者的活力，个人能力的压抑势必造成社会活力的缺乏。所以，Wxmang说老毛的做法是昨日黄花，也有其道理:除非对精英阶层的思想改造已经完成（这并非没有实例，比如那些两弹一星的元勋们），自觉接受“为人民服务”为最终的价值判断（难道能够以自己的能力帮助大多数人就没有成就感么？），否则平均主义是行不通的，这也是为什么老毛强调思想改造而又最终归于失败的原因。但是，当一个人的财富到了只是数字游戏的时候，能否回头看看自己是不是已经变成了自管自己膨胀，不管社会承受能力的癌细胞呢？这并不是对精英阶层很高的要求：多炒金，多炒股，少炒地，少炒粮，所得税，物业税，遗产税交完，官们的财产公开，其他的爱干啥干啥，说什么都是废话！
通宝推：土拨鼠yuanap,回旋镖,kmy1810,家园 并非是人的能力有差异 而是这个世界评价一个人能力的标准有偏颇，导致了世俗眼光下，有些人的能力是有用的，有些人的能力是无用的。
实际上，人与人之间的差距是非常非常小的，因此人人能够平等。这才是共产主义思想的核心和基础。
家园 很喜欢这句：“一句话，中国的工业化其实是建立在消灭“精” 一句话，中国的工业化其实是建立在消灭“精英”，控制“精英”的消费能力上的，与其说是建立在底层的血汗上，不如说是建立精英阶层的尸骨上的！我原先一直都以为毛时代是自己省吃俭用、呕心沥血的打基础，现在看看，嗯，乌贼果然精炼。
当然，剪刀差的这笔资源怎么用，就看出谁是真正为了这个民族国家努力了。。。
地主、精英们用在自己的个人生活上，所以才有一周换一次毛巾之类的精致生活。
毛及土包子们用在育种、建高炉、修路上，当然顾不上给自己洗脸了，所以自己的衣服都是补丁，甚至百姓饭都吃不饱，不过还好啦，虽然有时候吃不饱饭，但毕竟有盼头，不用担惊受怕了。
家园 您俩理念不同说不到一块去哈 如果依照现实来讲百年说的还是很有说服力的也就是说可以忽悠住不少的人的。不过我个人还是不喜欢这个观点，因为俺觉得这样推下去其实还是会绕回当年的老一套就是暴力无罪革命有理，虽然百年同志刻意的想忽悠过去这一层
家园 俺对所谓的精英阶层只有一个要求，站直了，交足税 别TMD一有风浪就让政府扛着，风头一过就敢对老百姓翻白眼。
交足税，就是承担自己的责任，现在中国真是世界上最自由的国家，跑冒滴漏的太多了。其他慈善啥的，环保啥的不需要太多。
家园 你们的问题都是太善良了 当你有权力制约别人的时候，你的要求才有意义。不对等的情况下，别人为什么要听你们的要求呢？
在你们看来，问题只是这山的精英有点不好，有点太过分了，期盼那山的精英来解救你们。
但是那山的精英就会救民于倒悬之中么？这山的精英败在金钱美女权力之下，那山的精英就是不食人间烟火的柳下惠么？
所以对你们来说，过去和未来都是很美好的，唯独现在不是那么美好。原因就是你们处在"现在"这个现实之中。过去和未来都可以幻想，而现实不行。
你刚刚写完“与其说是建立在底层的血汗上，不如说是建立精英阶层的尸骨上的！”，这边有了富士康连续跳楼的报道。精英的尸骨从来没看见几个，底层的血汗倒是层出不穷。
且慢，到2050年的西西河，2010年又会变得很美好了。奥运会世博会，经济高速成长等等。富士康这种连续跳楼事件，又会成为一个“无非是”的后缀语。不就是死几个人嘛，呵呵。
老毛"无非是"牺牲了几千万农民。那你为什么就为那么点"多炒金，多炒股，少炒地，少炒粮，所得税，物业税"的小事问精英阶层要着要那呢？
这就是人。当你牺牲别人利益的时候，你不会觉得疼。而当你自己利益受到侵犯的时候，哪怕一点点，你都会跳起来。
就当自己是1950年的中国农民吧。什么问题都解决了。