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主题:精英与底层——从鲁迅先生说开去(中) -- 陈郢客

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          • 家园 说个你容易理解的吧。。。。

            在你们看来,问题只是这山的精英有点不好,有点太过分了,期盼那山的精英来解救你们。但是那山的精英就会救民于倒悬之中么?这山的精英败在金钱美女权力之下,那山的精英就是不食人间烟火的柳下惠么?

            人啊。。人啊 。。。。你这种说法其实是一个很典型的大忽悠哦。只是不知道你是被忽悠的,还是来忽悠别人的。。。

            咱们来看个例子:

            就说癌症吧。癌变前的细胞都是俺们体内的正常细胞,可以说生来本善良。而且癌变前还作为正常细胞为我们的身体做出过贡献。但是,渐渐的,有些细胞受到外来的不良影响,比如辐射、污染、不良习惯等,逐步偏离了正常的轨道开始癌变。癌变的典型特点就是消耗过多的营养、并且自我膨胀,疯狂复制,形成肿瘤,也就是我们说的癌症。并且进一步就是到处转移,从一个系统转到另一个系统,最后压垮了整个大系统,造成死亡。

            当发现癌变的第一个病灶的时候,最正常合理的办法就是尽快切除,让目前正常合理的细胞补偿或取代其功能。

            如果造你的看法,说“反正那山的精英也可能会变坏”,岂不是听任癌变任意发展?

            • 家园 不可以用恶来取代恶
              • 家园 不是所有细胞都会癌变。

                人都会死去,但是大多数人身前还是能干出些有益的事的。细胞也是如此。理论上说,每个细胞都有癌变的可能,但绝大多数细胞终其一生都是有益的。即使是癌变的细胞,在其癌变前也是干正经事的。

                所以,发现有问题的细胞,最合理的就是尽快清除,让其他正常的细胞来取代其功能。

                分清比例,是正确看待问题,防止被忽悠的重要技巧。当然,反之,夸大比例、歪曲比例也是混淆视听的重要技巧。嘿嘿。

          • 家园 对使用无视大法的人来说

            辩论是多余的。

            我只能说我不同意你认为你文中的“你”说过的那些就是我在我的上个帖子中表达的我的意思。。。。。。

            对于高唱“我们是害虫我们是害虫”方阵行进的昆虫军团来说,就是一瓶来福灵也不能消灭昆虫们的骄傲啊。。。。。。

            • 家园 你要超越这些数据来看问题

              你正在一个全世界发展最快的国家生活

              你正在生活在这个国家近100年最好的时代

              你担心的或许只是没有自己的房子,车子,没有更好更轻松的工作。oops!你至少不用拿着粮油本排队

              如果真要谈数据,特别是社会进步的数据,现在比前30年更好的地方或者数据肯定多的多

              但是又如何呢?数据和幸福感是不同的,GDP和幸福感是不同的。

              前面说过了,尧舜的年代是围着火堆光屁股跳舞的年代,他们没有社保没有房子没有电更没有GDP,但是他们会很幸福。(以上只是举个例子,一个落后社会不代表他们不幸福,无论纵向横向比)

              所以当你罗列数据来证明哪个时代很好的时候,你本身已经陷入了一个误区。现在的官员不也是用GDP数据来证明自己政绩的呢,你和他有什么区别?怎么能指责他们?甚至,你也是用GDP来证明你的观点。

              (电力钢铁粮食等等都是GDP的比较重要的统计部分,只是前30年没有这个统计。但是他们既然有这样的单项数据,GDP肯定不会低了)

              数字上发了多少电,产了多少钢,很伟大很美好很进步。但是他的人民需要的到底是什么呢?

              你现在面临的问题和1950年的中国人是相同的。GDP每年都增长的很快,一切都很美好,但是没有人来关心一个普通人他所想所思。1950年的人他不care什么两弹一星,一斤五花肉或者一顿饺子可能更有意义。你也是如此。

              以上不知道你能否理解。并不是无视你写的这么多,而是看到了追求GDP的底层(比方!)在批评追求GDP的精英。

              好了,再重新看看我的第一篇文章。社会进步解决不了精英和底层的问题。社会再进步5000年,50000年,永远都会有精英和底层。

              • 家园 这句令人喷饭了……

                如果真要谈数据,特别是社会进步的数据,现在比前30年更好的地方或者数据肯定多的多

                但是又如何呢?数据和幸福感是不同的,GDP和幸福感是不同的。

                前面说过了,尧舜的年代是围着火堆光屁股跳舞的年代,他们没有社保没有房子没有电更没有GDP,但是他们会很幸福。(以上只是举个例子,一个落后社会不代表他们不幸福,无论纵向横向比)

                我终于相信有人想过西藏农奴的幸福生活了……

              • 家园 可笑,你的观点有啥希奇,不过是机械唯物主义而已。

                要超脱么?长久来看,我们都是死的--人类的历史也不过5000年,一场不可预计的宇宙灾难就可以摧毁整个人类文明,从死而来,到死而去,只要上帝愿意伸出一个手指,整个人类都抵不过一只蚂蚁。。。可是,那又如何:我们不再茹毛饮血,征服了大洋的波涛,摆脱地球的引力,每一次脉搏和每一次呼吸都是我们生命的见证,除非毁灭,从直立行走那天开始就决心不会爬着回去。

                人类的敬畏只是自然伟力的见证,而决不会是自命上帝代言人的虚声恫和--如你一般,自以为拥抱了某些公理,就可以用自个儿的猥琐三角眼解释世界,殊不知那些公理只会抽干你的血肉,让你的生命变得像一张纸一样苍白--那些公理,不过是青灯古佛下苦吟的八字真言,要普度众生么?看一下这个世界的沧海桑田,再摸下自个儿皱纹比肌肉还多的干瘪身体吧。

                • 家园 所以呀,你始终没看懂我的话

                  但是我看懂了,务虚的就不谈了。现在的体系下达到你的目的是不可能的

                  因为精英阶层也是和你一样,相信

                  除非毁灭,从直立行走那天开始就决心不会爬着回去。

                  你不会爬着回去,他们更不会把吃进去的肉吐出来了。你无所畏惧,很好。你为什么又觉得精英阶层会怕底层呢?

                  所以呀,等你有了许许多多的钱和权,会变得比现在的精英还精英。这就是我们社会的问题。没有信仰没有畏惧。

                  收回前面“善良”那句话

      • 家园 del

        del

    • 家园 号外:陈 mm 下个月回来

      八卦派独家消息,引用请注明来自八卦社:

      多谢惦记。争取6月来填坑。祝好

      让我们翘首以待吧!

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