主题：精英与底层——从鲁迅先生说开去（中） -- 陈郢客
家园 好文送花，女侠加油继续！ 家园 这里我想说两句, 鲁迅的文章撤出教科书的目的,这本身提出那个应该他的国恐怕不是中国。
（我这说法不是矛盾。我从不否认鲁迅的部分意义！）
至于加是金庸那就是个大错。金庸里面最正当的职业就走有乞丐和镖局。而大侠们不干活吃什么？
（王家卫的电影《东邪西毒》有段，"看样子你没吃饭吧！我这里有饭吃。看起来你武功很好，象你这样的我年中见不少。一身武功，想着自己独闯天下，所以不会去镖局给人压镖。你也受不了那中制约，你喜欢自由。当然，既是大侠，也不齿于抢劫，更不会给有钱人看家护院。也不会去卖武。那你拿什么来吃饭?虽然大侠是很威风。但你是人，人总要吃饭。我这里有酒有肉，你有钱就可以。不过好象你。没钱也可以吃，不过要帮我做点事，帮人解决点问题。。。。。。"
这是张国荣(西毒)游说张学友(北丐)时娓娓道来，晓之与情动之与理，让人不经意就落入他的圈套，帮他杀人。最要命的不是张国荣(西毒)如何说的好听，而是大查先生笔下的大侠们的处境和谋生门路说穿了.这才是金镛小说的致命伤.
）
古龙的东西读起来恐怕哲学和社会学要先学。上不上教科书有待讨论。这我不说了。
关于上段您对孟子的评价。我不敢苟同！
孟子才是祭出复古克礼的主。这背后就产生一出尊卑主义来，这才是中华的悲剧。
我是这样看的，（我就这点见识，我读书并不多。要是我那点东西你认为有问题的话我只能说不好意思，搞你场子了。但我真的想说！）社会是一个共同的东西。这个社会按现在的说法得有一定的公平性和行为准则的。法家的社会观首先是百姓之治。这百姓之治就是说百姓和国家是联盟和契约关系。国家的领带人为天子，天子的权利和责任是保护和协调百姓（也就是夏以前的万国，百姓！）。百姓有业务为国家提供共同需要的比如士兵和税收等。这就是最初的中国社会形态。而历夏而商的时候百姓成了诸侯！国再不是百姓们自己的东西，而是天子的天下和诸侯的国。这可以说是社会的进步，也可以说是独裁的诞生。
而文人利用自己掌握的观天文和祭祀的条件为自己和天子的统治创造了一套所谓的尊卑主义和礼法出来。到周时已经没了百姓这个概念了。有的只有诸侯已奴隶。这就是战国前中国的社会。在这样的社会环境下一些人，主要是那些文人的后代，在竞争激烈的时代喊出尊卑礼法来保证他们日益衰退的地位。但周礼下的诸侯奴隶制是制约社会生产力的东西，它的社会的特征是权贵等级制度的社会。
而这时候头脑清醒的人就看出强弱的国力差别很大程度就在于生产力的高低上。当然也看出这种权贵等级制度下的不公平和压抑生产的坏处来。于是喊出百姓之治，农桑之本。耕战之法来。
这个新的思想最后在秦取得了成功，它成功在把人解放出来。这个解放不是奴隶制的推翻，而是人可以通过努力来获得相对高的社会地位和收益。
而象长平之战的两军就可以看出社会制度不同的战斗力差异。白起说过，一个赵士可以战七个秦军。但赵军为的是贵族去送死。而在两军相持的时候秦 昭王号召了六十万秦国壮丁去前线，他有那么大的动员能力就是秦人的家国一体，也是他们的功勋等级制度令秦人疯狂。而赵国的军士为的是主人的利益，不管这战争的结果他们的身份地位等都和他们的努力无关，于是赵国输了。赵输在于它的国只是某些人的私产而非百姓之国。
秦以后的汉，因为汉初废了秦律。初时国力在衰退！但武帝时代又从新改回到功勋主义了，所以才有汉兴。而对于一些儒者而言。要是有公平的社会，那他们的地位就不会比大家高。就是这些儒者才又捧出孔孟的克己复礼来取悦统治者，把社会又搞会一个权贵等级制度的时代。
在经历东汉的十常侍之乱后，三国没有人喊过什么尊卑主义。什么血统论什么的都没有人相信。这种情况到唐朝才改变。随着社会的开始稳定和教育的又兴起。一些儒者又拿出它的那点尊卑主义来。而到宋的时候这种尊卑主义下的权贵等级制度又回来了。于是这一千年来中华再也没有强过。
我就看的是孟子的那些纲常论就是尊卑主义，也就是权贵等级制度的理论依据。
至于有人说孔孟的什么人生态度和什么人生哲学等，如果就我这样的观点来也就成了害人的东西。
为什么要有尊卑主义？为什么一定有不可以逾越的天生的等级？
如果有这样的东西，在教育不发达的时候最大的受益者就是儒者。而儒者的教育功能在这样的利己主义的思想下就不去教育人了。
好象河里谁论证过中华第一次普教是洋人教会发起的。而这个时候没见中国的儒家圣人们在忙什么。当然，估计可能在忙他的圣人牌位的问题。
回过头来，为什么儒家没有人提过普教？让大家认识字？理论上有他们的尊卑主义，暗里有他们害怕有更多人有文化而伤害他们的饭碗。
我们这里有个老学究。会写字，在七十年前这是很了不起的。但他除了会写字什么都不懂而整天高高在上。有天有个地主请他教他儿子读书，这老学怎么讲？教会了你儿子这个村不是有两个秀才了？
其实我真没见有什么儒家属于它自己的思想。纲常论出自于孔子对周易的注解和孟子对老子提到的万物都应该不要逾越自己定位那个思想的认识。而他们最中心的哲学，极端利自主义那是杨朱的东西！
象很多时候中国的文人都有党争，关键的争端理论上就是法家为代表的功勋等级社会和权贵等级社会的哲学之争，还有就是社会整体利益至上和儒者利益至上之争。
当今天我们在西西河，我们并不是争利益。那我们只好说一下自己的见解了。比如，象你的这些文章，是你对人文方面的评价。而我没有那么多学问。我只好说我的想法了。
我也不知道对不对，反正我就认为两种社会模式（功勋等级制度和权贵等级制度）的斗争远没有结束，但功勋等级制度的社会，象美国等一些国家，和中国的社会生产力，学术气氛和社会的公正性等恐怕不是一个挡次吧。虽然今天中国人都几乎能读书了。但怎么读还是值得讨论的。
我为什么说鲁迅的事，我就基于以上认识来说的。我是知道鲁迅的价值的，也知道他的学术地位。但在他身上我看到了一个新的孔子！
这说到这了，要是不妥请原谅。
（其实我是见你写的那么好我才来给你回的。没和你争论的意思！）
- 复 这里我想说两句,
家园 我不知道该怎么说 因为对于你所引述的每一段史实和由此得出的结论我几乎都持反对态度.完全没有交集.到这份上就连想反驳都无从驳起了,呵呵.不过想推测一下,你提到这个功勋等级制度,是否和罗马史与希腊史有关系? 阿拉伯史和它的关系应该也很密切吧.
顺便说一句,老兄的那几篇文章我还是很喜欢看的,非常有意思.
- 复 这里我想说两句,
家园 建议你专门发个贴可好？ 对孟子有何心得，不妨专写一篇文章。
我这里写的只是统治术的利用，拿孟子举例子而已。
孟子之伟大，不是因为那些局限的东西，而是因为那些
不同寻常的洞见。
我们是方法论的不同。
金庸、古龙我都极喜欢，两位作品每部都读过，好的读过几十遍。但凡有些兴趣的，我几乎都是尽所收集地读。阿加莎·克里斯蒂的小说三毛和贵州的版本每本我都读过。湖南出的科幻丛书200多部吧，也很读了不少。侦探小说好的烂的都看了一堆。我早已说过，这一辈子不过图个眼饱之人，千卷书万里路，此是我所好。写6.4的小文章里还引过古龙的话呢。只是写文章，不过是取其与文有用之处；不晓得还得解释这些的。
我只是写教科书外他们更普及而已；这是客观语。
我不过是在想，中国未来的路，有哪些值得调用的思想资源而已；值得调用的我绝对愿意付出自己业余时间和大家共享的。
中国和美国的问题绝不同；幸好我崇美的幻想近年也没有了，无他，中国人必须打破自己的幻想，“独立自主，自力更生”，这方面，毛公的确堪为后人引申。
ps：网络时代，鲁迅可不会成为新的孔子的。
每个人不被教科书局限，坐拥一个私人化的鲁迅记忆才好。但是，你得去看他说了什么，又为何而说。
我们不能用自我想象构建历史。
历史从不会第二次渡河。有时太过恐惧旧的阴影，反而会妨碍找到当代找到准确的路。直面当下问题。从问题出发，而不是拿古事轻易套之，这是我选择的立场。
家园 关于论孟子, 坦白说我没那个水平.您回这帖也可以讲明你的观点.其实我是尊重每个人的观点的.而我说出这些也并非我刻意去反对什么.只是我看的您的文章有感而发而尔........
谢谢!
家园 呼唤翰林推荐加精！ 家园 好文 等待下篇
家园 太能写了！ 家园 这个情节早年在电视上看到过，是电视剧还是电影就不记得了 而这次他不仅没有搬家，和蔡元培先生一起出席了杨杏佛的葬礼，这次，他连家门钥匙也没有带。要是没记错话的，里面还有特务暗杀宋庆龄的情节，后来宋美龄给蒋介石为此打了电话，没有再下手
家园 沈醉回忆录中有相关情节 他们演练了很久准备制造车祸重伤而不是致死. 最后还是放弃了
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家园 才女！才女！ 家园 精彩，继续收藏，花MM，谢宝 内忧外患之际，必有一些精英能够不安于自己的生活，甚至背叛精英阶层的利益；这些目光更远大心胸亦为国所系的人们，才能把改革推向好的可能性；将国家推向好的可能性。土共当年实是一批为了国家勇于背叛自己阶级利益的精英所聚（河里草纹之老外公《蒋万根传》可见一斑）；国共合作之时，北伐军何等雄姿英发； 1927年清党，实因国民党部分人士因不能确定未来利益干脆和上海金融界买办们联手，走了条捷径；此捷径亦是其最终失去大陆江山的原因。改革改不下去；再改就动摇了自家利益和统治基础；这亦是豫灾悲剧的原因；河南底层民众当日缴国军械和淮海战役里的小推车亦是一个道理的两面：河南灾民已无活路，而淮海战役的小推车主人们却是在保卫他们分来的土地。——一个较为光明的可能性。恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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家园 替先生鲜花 前有先生，后有郢客。