主题：西河时事随感（二）世家小姐——和厚积薄发兄，也写给新兵 -- 荷子
家园 理性，尊重 什么是西西河精神？萨苏曾经说过老铁最有发言权，铁手说讨论的态度和方式是核心目标，landlord说就俩个字：“尊重”！，同人于野说论坛最可贵的东西是畅所欲言萨苏后来说是彼此善意地对待他人----归纳为两个词：理性，尊重
貌似跟没归纳一样，呵呵
家园 怎样才能不吵架——(2)假如棋迷回来 还是拿棋迷作例子，今天又看了瓦斯兄的帖子瓦斯:【原创】看到棋迷被短禁之后，瓦斯才冒出来说两句给棋迷和其他人
注意发帖时间
基本上和我的看法一样，棋迷一开始还是不错的，但现在和那个时候又不一样了。从荷子:西河时事随想（一）棋迷门的跟贴来看，有相当一部分河友是和棋迷有过节的了，有一些还比较客气，有一些连我这样的帖子都要开骂，这说明什么？
如同荷子:不知道您是否看了这次棋迷的表现所说，即使棋迷回来，如果不能做出较大改变的话，恐怕前景堪忧，因为现在西西河里有不少河友对他是非常不满意，很可能他说的话会被误解，而一旦发生争执就不可收拾。
先暂时不说棋迷，我们来看看除了棋迷之外，我们大家能否坐到理智讨论呢？
举我自己的例子吧，刚来的时候，不知道往哪里发帖子，问了一下可以偷懒发到龙门让版主转，于是就把这个荷子:【原创】从童言无忌谈起发到龙门了，地主给俺转到了社会现象
不知如果是您看到新长城:看到这话就觉得反感
之后有何感想，先不说别的，“被西方人给搞傻了？ ”这样的话您觉得是好的讨论方式吗？如果说“不要被西方人蒙蔽了”是不是要好得多？
然后新长城:宠狗不是你的错，宠狗还自命为先进就是你的不对了就更有意思了，新长城兄两次引用了俺的整句话
社会的进步之后，我们也从西方知道了德先生赛先生，知道了动物保护，知道了狗是人类的朋友而非食用对象，藏羚羊，东北虎，保护生物多样性就是保护我们自己。诸位，您读出俺这句话的重点了吗？
俺的回答是
第一，俺不宠狗第二，俺也没有自命为先进
第三，您引用的俺的话里面，您也应该看到，这句话的重点在于“保护生物多样性就是保护我们自己。”
第四，俺整篇文章强调的是宽容，不知道您看完整了没有。不要动不动给人扣帽子，说别人“傻子”，所以，对您的“被西方人给搞傻了？”俺不太稀饭
举出这个例子，没有批判新长城兄的意思，相信现在俺们比较熟悉了，他也知道俺是个什么样的人，俺也挺稀饭他的
只不过是想说，如果您真的遇见一个“宠狗而自命先进的”兄弟，相信您也是希望告诉他不应该“宠狗而自命先进的”吧，可是一开始一句“被西方人给搞傻了？ ”恐怕就不是好的交流方法了吧，就像这两天看到的海外华人宣传反藏度，首页是媒体不可信，这很容易被西方人接受，然后才是关于西藏的真相，最后才是批判在西方世界形象很好的达赖。试想如果您把最后一页放在第一页，效果是否就差了很多？
在街上和藏独分子针锋相对的斗争，我们需要的是红旗，是国歌，但对于可以争取的大多数，要讲究策略。
最后提一句，俺的文章写得不好，四处张望兄一针见血四处张望:大部分人并不是讨厌狗而是“人类”这个词代表性太强，你的说法无形中冒犯了好多人 ，俺很感激
但说句实话，您如果读了俺的整篇文章荷子:【原创】从童言无忌谈起，会觉得那只是很小的一块瑕疵的
总结一下：假如您觉得您有道理，更要有话好好说。
关键词(Tags): #新手上路，
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这麽好的帖子花这么少？ 献花支持。
家园 嗯，俺经常言词过于猛烈，大家引以为戒 事后俺和荷子一合计，原来是场误会。俺把荷子误认为是宣扬狗肉不能吃的同志了，所以那个啊，火力四射，射完了才知道是自家兄弟，呵呵。
大家一定要引以为戒
家园 嘿嘿 多说一句哈，对宣扬狗肉不能吃的同志，咱也别活力四射，就告诉他狗肉好吃，俺们都喜欢就行了，特别是咱们是少数派的时候，注意自我保护，犯不着为了小事失去潜在的支持西藏属于中国的同志。
再次感谢您的大度，和而不同，团结对外，中华民族的复兴不是梦。
家园 Why u assume Qimi is a single person?
家园 我没这么说呀 jack先看看这个
[url=/article/1537698]荷
子:西河时事随想（一）棋迷门[/url]
还有这个
家园 怎样才能不吵架——(1)不审势则宽严皆误 最近的西西河确实不平静
自从314西藏骚乱以来，西方媒体的不实报道就激怒了中华民族，尤其是海外华人。
厚积薄发兄的雄文主流媒体的完美之作：《围城中的拉萨》是其中最具有代表性的声音之一，反映了海外华人和中华民族对西方民主自由的清醒认识，揭开了斗争的序幕。而伦敦巴黎的奥运火炬接力，藏独分子的恶劣行径昭示于天下，西方政府和媒体的恶意歪曲就彻底让我们看清了事实，萨苏的金晶感动中国等一系列文章迅速掀起了“自1919年以来最大的爱国热潮”。旧金山，成为五星红旗的海洋，火炬接力，成为了凝聚华人的力量。在斗争中，大陆，台湾以及全世界的华人华侨充分团结，我们的政府积极回应互动，藏独等反华势力和西方世界纷纷惊呼，昭显了我们的智慧，勇气和力量。
关心此事的新同学，请看
马鹿:【集锦】世界范围内留学生和华人反对藏独活动 4.14 22:21
马鹿:【集锦】全球奥运火炬接力(Apr 14 16:18更新)
然而，最近西西河删帖封禁也有上升趋势，原因何在？
一方面，确实有一些捣乱分子，处处事事唱反调，阴阳怪气，犯了众怒，应该删帖，应该封禁。
另一方面，有些河友，思考问题比较冷静客观，提出了有理有利有节的斗争策略，例如对于西藏的民族政策应当好好反思；对于西方世界应当韬光养晦，不让他们知道我们的人民是支持和相信政府的，不要过分彰显我们的实力等等。
这些想法，都是有益的，然而一旦有这样的声音发出，往往会被驳斥，然后可能发展到不冷静的谩骂攻击，导致删帖封禁。
这就让我有了第一个想法——为什么看上去有道理的话会不被理解呢？
我们先不考虑所谓网特的问题，也就是说，假设提出这些问题的河友都是出于善意的目的。
可是诸位想一想，倘若您的家人与别人产生了矛盾，双方各有对错之处，然而矛盾冲突已经升级到了产生斗争的程度，您是会首先考虑斗争的方式方法，还是先教育家人，反思自己的错误，避免今后的矛盾呢？
首先要有个立场的问题，哪怕你处于爱国之心，此时此刻，也容易被误解。
或者，如顾剑，葡萄兄般有涵养，不理会无理的谩骂攻击，也是好汉。当然，相信此时斑竹会保护您，删除过分的帖子的。
就害怕那种特立独行，认为自己是真理的化身，语不惊人死不休的同学，论证又不够严谨，被人批评后还不虚心，为了维护自己的面子死撑到底，这样，基本没有好的结果。
诸位河友，特别是新同学，假如您有些非主流的想法，希望您审时度势，毕竟西西河是很包容的，在河水平静些的时候您的远见卓识和大家交流可能更能得到深入探讨，如果您很着急，那么也没关系，先贴出来，别怕被骂，只和认真讨论的人认真讨论，对于谩骂攻击，交给斑竹好了。
关键词(Tags): #新手上路，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 先送个花表明立场，同意你的大部分看法。再提不同看法。 首先要有个立场的问题，哪怕你处于爱国之心，此时此刻，也容易被误解。我们不是在进行你死我活的战争。和平时期，如果看到不同意见，就误会对方、怀疑对方的立场，甚至认为对方是汉奸/华奸，这只是误解者的错误。西西河虽然偏左，但始终是一个提倡“博采众长，有容乃大”的自由社区，实现这点需要一个共识（也是你所做的假设）为基础：我们相信讨论问题的朋友都热爱中华，希望中国健康发展。
有不少持上述共识的善意河友表示提出不同意见要看时机，以免误会。对此我感到很遗憾，因为我认为这是对不宽容的宽容。我认为某个具体政策的实施的确需要时机，可在和平时期发表不同意见也需要时机就不见得妥当了。这不但与参加葬礼时指责死者是两回事，而且是我们需要维护的权利。面对网络上发表的异议，我们可以忽视，也可以反驳，但却谈不上时机不对。至于你提到的另一点：
可是诸位想一想，倘若您的家人与别人产生了矛盾，双方各有对错之处，然而矛盾冲突已经升级到了产生斗争的程度，您是会首先考虑斗争的方式方法，还是先教育家人，反思自己的错误，避免今后的矛盾呢？面对这个问题，我们需要思考的是控制斗争还是扩大斗争。通常来说，我个人更倾向于控制斗争。但这次火炬事件却是一个例外，因为如果不扩大就无法在西方社会发出另一种声音。问题是我们的目的仅在于发出自己的声音，还是进一步赢得西方社会普通民众的认同、扩大支持我们的队伍。如果是后者，我们采用的方式就需要符合西方普通民众的认知方式。
如何符合，许多朋友已经作了各种努力。但有一点却是无法回避的，大陆现在的人权和自由确实不如人意。我们是避而不谈，还是努力加以改善，我相信我们大多会选择后者。而我们在日常生活和网上交流辩论中的一言一行，就是实现这一目标的重要途径。在这方面，许多朋友的反思和不同意见，更多朋友的宽容和理性讨论，就体现出了价值。