主题：【原创】闲聊，国内软件公司印象－－金山 kingsoft.com （一） -- 铁手
家园 一些更正和回复 Word,Excel和IE都是微软自己的，VB和FoxPro不是，是买来的。最早的DOS的确不是微软的，但是从DOS2.0开始就是微软自己的了，Windows则完全是微软自己的。至于抄袭，哪家不抄袭，包括Linux，它的界面和微软的Windows已经很相似了。
国内软件的一个分水岭就是Windows 3.0，在这以前，国内差的还不是太多，而在这之后，则基本没有对抗能力了，关键不在于微软控制了操作系统，因为以前的DOS也是微软控制的。
关键在于国内没有真正意义上的软件环境，勇于开发通用技术型产品的公司（例如金山）先后难以为继，只有专注于特定市场的业务性软件开发公司（例如用友）还能够维持。这样势必受制于人，区别只是受制于哪家公司，微软、IBM还是SUN。微软、IBM还是SUN这三家本质上都是一样的，后面两家其实更黑，我在IBM圈子的工作经历使得我比较了解IBM的手段之黑，IBM小型机在中国的销售价格比在日本要高得多。
现在的一个普遍看法是仇视微软，并认为如果有了自己的硬件和软件平台，国内厂商的日子会好过些，但是实际上，只要这些所谓自己的硬件和软件平台达不到目前市场的技术和价格水准，它的推广就会很成问题，至少在零售和非政府控制市场基本是没希望的，否则国内就不是商品经济而是退回到计划经济了。
至于国家安全，应该由军品标准来决定，也是应该做的，但是混淆军品和普通民用品则是无益于社会的。
至于金山，我实在是看不出它的产品和国家安全能有什么关系，更不相信用上Linux版的WPS国家就会强大而用上微软组合国家就会危急这类说法。
至于国产化的Office，除了微软推出中国，我实在是看不出国产化的Office的成功希望，政府采购除外。因为在一个盗版充斥的环境里，国产化的Office和微软Office的购买成本是一样的，在天津市每张光盘四元人民币，但是使用的方便程度和普及度却是无法相比的。
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家园 上了IBM的贼船就下不来了。 IBM也很少去解决自己的现有问题，尤其对中小客户和真正用它产品的客户。
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家园 很好，不知如何看待微软的技术，和对市场的垄断 个人认为，微软技术上并不行，很多东西是抄袭（当然这个我没有发言权，很多是道听途说）。
但我认为不管怎么样，微软是实实在在的垄断！
而垄断对消费者的利益造成的损失是非常大的。凭着一点，我不喜欢微软公司，但又毫无办法，自己还得用它的软件。
老兵提到的不能干涉，否则就成了计划经济了。我想对垄断就得干涉，市场经济核心就是要有公平竞争，而垄断行为是对公平竞争最大的伤害，对付垄断只能用政府行为了。
家园 一点回复 微软直到2000年为止，的确没有多少自己的创新，可以看作一个市场一流，技术二流的公司，但是现在的确不同了，它的创新业开始多起来了，看看它的研发资金数字就可以看出区别了。说到底，研发成果是用钱和人的智慧堆出来的。
至于垄断，微软现在在台式机操作系统，办公软件和IE方面的确就是垄断，反托拉斯法应该采取行动了，因为政府的职责就是在维持公正的前提下维持市场竞争的存在，以利于进步的存在和防止一家独大危害社会的平衡。但是这样做的前提是确定反对垄断的确可以给市场和消费者带来更好的选择和利益，否则就会成问题。
一个例子就是SUN，它是反对微软垄断的最积极的公司之一，但是它的替代品，Sun Java Desktop System（其实就是Suse Linux 8.1）实在是不怎么样，我很难相信这种产品能够给消费者带来更多的利益。我试用了它，然后就删掉了，因为它不配占我的硬盘。
至于国内就难说了，反对微软霸权现在成了国内一些无赖公司用以骗取政府采购的借口，而他们自己做得实在是不怎么样。
当然，国家安全是另外一回事情，任何一个有能力的政府都不应该把自己的安全托付给另外一个国家的公司。而民用就是另外一回事情了。
家园 用过盗版的金山词霸。其它的就不知道了。 家园 【原创】闲聊二、金山印象：办公软件和政府采购。 早先在国内有本杂志，叫《IT经理世界》，其中有个栏目是介绍一些有名的或者是大公司的经理人。当然，那些大公司都是在亚洲的分部，包括IBM，微软，ORACLE,HP等等。当时对HP的程天纵很有印象。不过这个是题外话，想说的是，那个时候，在中国的那些大公司，业务量不算小。那么他们的业务在哪里？是在个人么用户么？
不是。是在企业用户和政府用户。
显然这些用户的利润不少。
以前，国内这方面的市场是由跨国公司占领的，国内公司最多是买办，收点过手费用。为什么我为金山叫好，是因为金山用自己的实力，挤进了这个市场。给政府做供应商，并不是一件可耻的事情，相反，至少我认为是一件好事情。在美国，政府开支，是促进经济的一个重要手段。比如哪里哪里的重建，比如大学的基金使用（DELL有专门的类别是卖东西给EDUCATION的）。相信很多人都了解，在美国的大学，你可以使用到最先进的技术，这些钱都是从基金来的。国内的这一环，实际上还有老大的步子要赶上。
前面说到，金山恢复过来后，前期的作品都是一些小的实用的应用软件，直到最近，才真正的把WPS办公软件打出来，这中间，政府采购起到关键作用。
当然，问题是会被提出来的，比如官商勾结。是否事实，各人个人的看法。就算有，退一万步讲，那些跨国公司干净么？难道偏偏就是金山这样的软件公司搞花样？要比财大气粗，别人喘口气，恐怕金山就要飞出千里之外了。
从这个角度讲，金山冲入政府采购，是它的商业头脑起了作用，是从一个单纯的技术公司，逐步转向为一个成熟公司。
但是，金山怎么解决，能步能解决下面的问题呢？
软件在一两人搞得时候，是技术。这个中国人还行。但一旦搞到几十个人cchere※com ◆Highway 发于：2004-04-06 15:58:15
那就是管理 + 技术。这一层中国人已经有点吃力了。如果到了几百人或是更大，那就是Vision + 市场 + 管理 + 技术了。这时候软件已经变成了一种工业，所谓的Software Engineer。这涉及到产品企划，预研，开发，文档，测试，发布，市场营销，售后服务等等一系列问题，是一个严密的工业制程。中国在这发面落后太多了。{cchere※com Highway}
{cchere※com Highway}
想想微软的操作系统开发，看看那规模和管理上的复杂程度才知道我们的差距有多大。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我也尝试回答一下金山的问题。 其实提出这种问题的人多半都是搞软件工程，搞管理的。至少熊仔见到的是。有些人不愿意从枯燥的技术入手，在进度的压力下编码，在客户的反馈中改bug.总想着有一个什么东西，讲一讲就好了。而他自己正是那个可以轻松拿高薪的人，所谓的过程改进的人，所谓的架构。老板们，别上当。。。找些一线的组长和经理们，听听他们的酒后真言。其实，只要花钱找到合格的人，养好他们，让他们开心有士气就会少很多问题。建立一套系统是个小问题，已经有一些最佳实践了
家园 一些看法 单就办公软件而言，Lotus SmartSuite尚且无法对微软Office构成挑战，何况金山？毕竟软件是用资金、合格的人员和足够的管理来实现的，国内的这三点都成问题。
至于商业腐败，这边我还没有做到那个层次，没有资格评说；单就我在国内的经验而言，百万美元级的单子需要打点到省里的厅长、直辖市的行长/局长或者计划单列市的副市长，回扣总额一般是销售额的5%。
现在大家明白国内市场的利润到底在哪里、为什么有这么多的政府采购以及为什么小公司那么难？因为他们经常是打点不起的。
金山的前景其实不过两条：或者走回传统的为特定用户开发业务性应用程序这样的老路，或者成为政府政策性采购的受益者，至于原来理想主义化的独立软件商，基本上只有死路一条。