主题：【原创】不要惧怕自由主义者。 -- keykeyt
家园 自由只是一个广告，无非想提醒你法律制度很多罢了。 刘邦约法三章的时候，他对自由主义的理解远超大部分现代自由主义者。
照我看来，自由主义最大的问题，它说了半天，解决不了地里长庄稼的问题。很不幸，庄稼的生长不靠自由，靠规律。而人一饿，低血糖带来的那种慌劲你用再多的“自由”都不会有太多人愿意交换的。毕竟，今天不能说什么可以今天不说，但是饭今天吃不成那就非常严肃了。
所以这个玩意就和儒家一样，搞的都是挂羊头卖狗肉的学术。这就是为什么20－30年代以及二战后自由主义者屡屡被骂的狗血喷头无法还嘴的原因（我很久以前看得了，记不住细节，见谅）。
民族主义者之所以在历史上屡屡战胜自由主义者，因为民族主义崛起只有两种情况：1）新兴民族发展很快，需要自己的标识和空间 2）整个民族大众受到了威胁，而这种威胁通常是它的自由主义前任不负责任的结果。所以大多数人会在关键的时候选择面包和尊严，而不是看不见摸不着的“自由”。
在目前状况下，吃饱的国家和人民是少数，大部分人和地区都还挣扎在生存线上，所以民族主义无处不在。也不会有几个国家对自由主义那套说辞会特别当真。
毕竟，自由主义者都是伪的
家园 其实你在追求吃饱饭的自由的同时 还可以追求你的收入不被贪官随意剥夺的自由，你的税赋不被贪官挥霍的自由，你不被村干部随意殴打辱骂的自由等等。
等等之后，你其实也就已经是个朴素的自由主义者了；然后，我们再来讨论如何实行如何保护这些自由的问题。
家园 有道理，比如华尔街正在疯狂地侵占我们的血汗钱，如何解决 采用自由主义，应该采用什么方法来进行保护？
还有就是现在这些国家媒体造谣诬蔑我们，我们如何保护我们自己欢乐的自由？
家园 您不是还没有吃饱饭吗？ 啥时候高级到了遭到华尔街疯狂侵占的地步了？告诉我华尔街如何拖欠你的工资了先。再告诉我他们国家媒体如何侵害你的欢乐权。
找国务院反映下先。他们不管，你就去美国打官司；看看是哪个比较灵或者比较不灵？实在都不灵了，咱们再找自由主义大爷给解决问题。
家园 “自由主义”客观上都是虚伪的 世界上哪些地方最自由？相信绝大部分人的答案都是欧美。
但是这种“自由”是有前提的，那就是发达国家，有人认为一人一票的非洲拉美是自由的象征吗？相信大家看到“非洲拉美”联想到的仅仅是贫困落后吧！
在所谓“自由世界”谴责中国人权记录差的时候，这些“最自由”的欧美国家为什么不给全世界人民自由迁徙的自由？由此可以看到鼓吹中国应该如何如何的人从本质上都并不是真正为了中国人民的福祉。
从已有的历史看来，人民获得真正的自由之前，成为发达国家显然是一个必要条件。自由与发展哪个重要？在我看来无疑是发展。只有发展才有自由的基础，贫困落后的自由从来就不存在。
世界很残酷，揭开西方国家伪善的面具，丛林法则才是这个世界真正的规则。自由主义，很傻很天真。
家园 哈哈，不要生气，具体给你说明一下为何自由主义都是伪的 事实上，还可以给你举出很多类似的例子，不要想不出来就着急。
放轻松，你回答不上来没有什么不好意思的，就是自由主义的大拿来对这类问题也都没有办法。这些基本概念上的问题1920年以前就已经冒出来吵了很多次了。
家园 第一我没有生气 第二，你那根本是伪问题；第三，自由主义是价值观，本身解决不了你血汗钱的问题。通过建立合适的自由主义价值观，构建合适的社会架构，是可以避免此类问题的发生的。只有伪的信仰者，没有伪的价值观。
- 复 第一我没有生气
家园 哈哈 通过建立合适的自由主义价值观，构建合适的社会架构，是可以避免此类问题的发生的～
楼主文科生？
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建立－构建－得到
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真轻松啊
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万一得不到
那就是自由还不够
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自由主义是价值观，本身解决不了你血汗钱的问题老毛说本本主义 狗屎都不如
狗屎还可以肥田了，
这样的价值观有用吗？
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价值观重要，但是也不是万能的。
什么人的什么样的价值观，还是要看后果。
- 复 第一我没有生气
家园 恐怕你自己都不能说服你自己 首先我问的问题很实在，现在就在发生，不是你一句伪问题就能躲过去的。这个问题我不想逼迫你，免得一时间接受不了。
第二，自由主义是一种价值观，我承认，按照这种价值观在最好情况下是平过，最差情况下是灭亡。
独裁主义好的情况下是自由主义没法比的——像现在有些独裁国家，国家连税务局都没有，治安极其良好，你挣的每一分钱都是你自己的。你那些体系和它比100％更差，因为根本不需要构建，照样能解决问题。最差的情况无非就是像北朝鲜那样，人民很穷但是有原子弹。比起最差的自由主义国家还是强很多倍，非洲某些国家直接把美国法律拿来抄了一遍还是解决不了问题，呵呵。
- 复 第一我没有生气
家园 明白话
家园 用立体主义就可以对付华尔街 cubism
家园 不是活吞自由主义者，切记 那样会噎死
家园 把自由主义活吞下去肚子倒是不会饿 家园 你的理解比较另类，我们缺乏交集。
家园 自由主义这个词已经被某些人士给玷污了 都是被美国基金搞的