主题：韩毓海这篇与吴稼祥论战的文章《论民粹主义问题及其他》实属近期罕见 -- 细脖大头鬼
- 复 哦，
家园 可笑的是，因为左翼在中国缺乏创造性。 你说的也对的，新左毛左背后有些老同志让中央不太放心，也实在不得志。
但关键问题是左翼还太缺乏创造力。这和理论界美国、法国的左派蓬勃的创造性截然不同。
家园 建国后，知识阶层 也是左的重点受害区，也许才会缺少吸引力，和创造力。
在这边有时候和人开玩笑，在这个社会我会最想入日共，为何？理想主义者，社会正义向往者的云集地。
- 复 建国后，知识阶层
家园 现在的“派系”，这东西很难界定的 无论是“新左”还是“自由派”都不是铁板一块。
所谓“新左”里有毛派，有号称更接近西方“自由左派（60年代以后的新左）的，也有国家主义派（或许这派的比例相对大些？我在下面提到新左比较有市场，主要指这一派），很多基本观点并不一致。
“自由派”就更复杂：按有些的说法，这些人都是私有化改革的吹鼓手，资本家的代言人吧？但谢韬这样鼓吹社会民主党道路的，还有秦晖这样反对“掌勺者独占大锅饭”，多年来一直主张注意社会的公平公正的，似乎也被划在“自由主义分子”里？貌似里面还有一帮基督教徒，维权律师，甚至忙乎救治爱滋病的？
比较流行的一个“标志”似乎是反不反现在的党：反的算自由派，挺的算新左派。抛开这么说是不是有借助政治力量整对手的嫌疑；构成新左重要部分的毛派（认为现在的党变修了），和自由派里肯定改革，主张在现有基础上继续改革的，哪一派更“反党”呢？
所以，这些分派斗争有多少意义我是有怀疑的，可能还是谈具体问题更好。
谈到“理想主义”，呵呵，帖一段旧文，是某“右派”写的，可能算是他心中的理想吧。
http://www.cchere.net/article/1298633
方鲁滨逊一人之独居荒岛也，无所谓自由与否。
见星期五而为二人焉，使二人互不隶属而路视之，各保其权利不相侵，则“消极自由”在焉。
使鲁执刀奴役之，则鲁滨逊主也，星期五奴也，此反自由之奴隶岛也。
今鲁滨逊既奴使星期五矣，于此主奴之外而有第三人至,使其人亦喜为主为奴，则固无自由可言。若夫此第三人仅以消极自由自限，自不欲为主奴，而视彼主奴为路人，漠然置之，不思夺鲁滨逊之刃解星期五之厄，则彼甲今日可奴使彼乙矣，安知明日不更奴役此丙哉！是消极自由不可仅得，所谓三个和尚无自由也。若第三人起而与鲁争，是为他人争自由而险将及己。此第三人者，利他主义者也，积极自由者也。无此积极自由，则并消极自由而不存。以此积极自由律人，欲使人皆利他焉，人皆忘我焉，则“以我之大私为天下之大公”，复堕奴役之阱矣。是故此第三人者，必以积极自由律己，而为他人争消极自由也。必以利他利众之心，而为众谋人各自利之权也。
家园 用反不反现在的党作“标志”恐怕是不成立的 如 细脖大头鬼 下面的帖子所言，目前“自由主义”是得势的一方，新左被打压得很厉害，打压自然是借助现政权的权力。国家主义也算左派？挺乱的。不知道现在的左右是怎么分的。
家园 这是网上文章里借来的标签 过去在西西河某贴子里看到过，作者认为中国左右派的标准和西方不同，怎样划分要看“对（现在）国朝”的态度，所以拿来借用一下，不是说这个标准多合理。
“自由主义”是不是得势的一方？我觉得不是。不过这和每个人的消息来源有关，存疑吧。
国家主义的概念貌似没有西方的“左”“右”那么清晰，我读了陈郢客不少主帖，觉得她那些主张和想法接近国家主义，也是海外大陆华人的主流。
西西河的存在，比较好的体现了这一主流,也是我愿意呆在这里的原因（好像自己头一次说得这么直白，脸红中
）。家园 Pat pat ：） 贴标签固然不妥，比狂热的自我标榜强啊 我觉得大家（包括温和的自由主义者）还是还是有共同点的，认同“化腐朽为神奇”，慢慢来就好。
家园 【讨论】 最近没有在北京，很可惜。看过这篇文章，呵呵，比较解气。虽然有些地方可能多余了。
家园 哦？这样啊 似乎经过几轮自由主义对新左派的论战胜局之后，大家眼里新左已经气息奄奄了。偶怎么觉得新左一直比较牛B，倒是自由派没什么市场呢？
- 复 哦？这样啊
家园 中国的自由主义大体近似于美国欧洲的右翼保守主义 而且中国的自由主义的保守主义又不属于右翼保守主义的的民粹化的一脉，而是具有严重的精英化倾向。他们向来走的都是上层路线。从上层找突破口，然后制造舆论，制造社会运动正是新自由主义典型的做法。参看东欧。
这就是他们不太在意大众想什么的原因。
新左真的被打击得很厉害，被封网站最多的，不是自由主义的网站，而是毛派和老左翼的网站，这个大家应该有印象吧？现在新左大批向毛派靠近和国家主义媾和了。
家园 网站被封和论战胜局是两码事了 有些时候争不赢才用封杀的手段呢。如您所言，中国的所谓的“自由主义”掌握话语权，比如控制传媒使他的声音听起来更大，但这不等于论战胜局啊。
另外“向毛派靠近和国家主义媾和了”是什么意思？毛派不等于国家主义。
- 复 哦？这样啊
家园 同问。何以见得？
家园 很怪异的，提到韩毓海，我脑子中蹦出的第一个词 是 梨花女子大学
也不知这种错乱的联系是咋建立的-___-b 都怪孔庆东！！！
家园 先敲警钟了：怕长文章的同学慎入。不过论战文章从来也不乏趣味的。 韩毓海文章是越写越长，让人害怕，他那本谈话录《我们的时代——现实中国从哪里来，往哪里去？》足足有42万字，活活能把人腻烦死。