淘客熙熙

主题:【原创】TG与达赖:麻杆打狼~ -- 鳕鱼邪恶

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  • 家园 【原创】TG与达赖:麻杆打狼~

    TG公开的要与达赖“谈”了,一池沸腾的春水又被投下一块大石头。。。虽然石头还没有沉底,波涛却已千万重~

    万重波涛之下, 到底潜藏着什么?在俺看来,万物始于斯,终于斯。西藏与达赖的问题,归根结底都要体现在宗教上。

    简单说吧,达赖的问题就是接班人的问题。奇妙的是,这个接班人不是达赖自己或他的手下可以私相授受的, 不是达赖自己拿根棍子一比划:俺来生就降在达兰萨拉吧~ 这个不行,不顶用;按照规矩,还要中央政府认可,而且达赖的下辈子还需要中央来扶他“上床”,他才能坐得了这个床~ 。。。达赖呦, 俺很同情你~

    看官们不要对俺翻白眼,藏青们也不要对俺醒鼻涕~ 规矩就是这样,达赖要是不按规矩托生,不用TG,其它派别的教友法王们,会很乐意地轻而易举地就可以抹掉下一世达赖的合法性。。。。等等,先不要砸~ 事情当然不是这样简单;如果没有中央的“扶床”,虽然达赖下辈子不合法了,但那是宗教上层得好处的事情,下层的藏民教徒们呢?总不能由中央政府给指定一个达赖吧?那样子不会为信徒们接受滴~,那样子就会在藏民中造成新的分裂滴~,那样子就仍然会有一批一批的藏民偷渡国境去国外朝圣,西藏仍将永无宁日滴~

    所以, TG的中期目标,当为使达赖在中国指定其转世的地方,这样子,下一个达赖就掌握在自己手里了~ 怎么搓怎么捏就是将来的事了~ 所以, TG只与达赖的“个人代表”接触,意思是,安排的是达赖的个人问题,其它免谈~

    那么达赖在国外转世,对达赖那伙人是不是很好呢? 靠!从一个正正经经的活佛,变成“非法”的,不被藏教主体上层所承认的活佛,这个滋味不好受吧? 那些藏民的忠诚, 是不是真的会世代传下去呀? 疑问大大的~ 如此, 藏青会依存的根子,也就逐渐地枯竭了,达赖这一系,长远来看,真的会慢慢在藏教中消失了~

    所以,TG与达赖,现在是麻杆打狼,非谈不可~ 各取所需,各打小算盘:哼哼~ 等着下辈子算帐!

    PS:TG这样子“不得人心”的做法,会不会损了这一个多月来得的分呢? 俺看不会,爱国者恒爱国,不会因为看不清TG做法的原因就转而抵制奥运了,委屈一会子,发发牢骚,该打旗子还是会去打旗的。。。至于惯于喷吐沫星子的,无论怎样作, 还是会继续喷的,理他作甚?


    本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 关于这个什么达赖转世一定有求于TG的东东,我真是烦了

      说实话吧,本来我对这事一直是抱着一种不去说穿,大家当笑资调剂相关严肃问题气氛的想法,但现在这事好象传着传着越来越成铁板钉钉的真事、成了盲目自信的一个重要依据了。我觉得不能不驳斥一下了。

      首先,虽然金瓶抽签制度是藏传大活佛传承的主流正统方式,但并不是唯一的方式,即使在乾隆帝建立金瓶抽签制后也是一样。远的,达赖世系中就有,近的,白教十七世大宝法王还是如此(经中央和达赖共同认定,免予抽签)。也就是说,按藏传佛教规仪,并不是没有了走金瓶这一道手续,这大活佛就一定不正统了。当然,中央政府届时可以不承认这些活佛不合法,但老实说,信众难道是进庙后看了中央政府任命书后朝拜的吗?至于所谓达赖班禅互拜为师,本来就只是个不成文的传统,历史上没有这样做的先例比比皆是。

      说到底,达赖或者其他活佛是否能站住脚,还是看信众认不认账,而现实就是,政府自己现在根本没有能力控制信众承认或不承认如达赖这样的重量级大活佛,有这实力,达赖早就太平安生了。有这种实力的,是整个喇嘛阶层。如果其他大小活佛、高佛经师都承认某人是转世灵童,政府其实也就无能为力了。前朝清末时就有过先例,光绪两度革除十三世达赖的封号,而且当年也一度完全控制了藏区的实际政权,十三世达赖流亡印度,更没有今日十四世的风光和众多“外国友人”,但最终事实证明,他的宗教地位仍然无法动摇。

      有网友认为“达赖要是不按规矩托生,不用TG,其它派别的教友法王们,会很乐意地轻而易举地就可以抹掉下一世达赖的合法性”

      ——这当然可以说是对的,从某种程度上说,与我的看法亦事实相同。但前提是,需要“其它派别的教友法王们”全力配合,但,这可能吗?

      金瓶抽签制度当年得以确立,在清朝,是为了彰显和确认朝廷、皇帝对于西藏的最高统治地位,而西藏高级僧侣和贵族之所以愿意接受,则是因为它在并没有威胁到他们根本利益的同时,又确实可以有效竭制本来已经严重影响到活佛信誉的种种转世背后的黑幕交易。

      但现在想用没有经过金瓶抽签、没有中央册封,就让各派法王们联手支持TG废了达赖世系?那些法王他们不是傻瓜,他们懂得什么叫兔死狗烹、唇亡齿寒。达赖!藏传佛教举世公认的第一大活佛如果就因为与中央对立(从某种角度上说,还是为了全教的“公利”而非仅为“一已私利”与中央作对),却遭到绝断世系的下场,那么他们以后一旦不趁中央之心,又会如何呢?

      这是涉及到整个宗教能否传承光大的根本问题,即使有人本来有心从中渔利(比如说新的小班禅),也不敢跳出来作“叛徒”,否则必受到全教的孤立和排斥,也会被视达赖为不灭人神的大多数信众所抛弃。而近年来喇嘛教的实际情况正可为以上推断的证明,不说大多数各教派的重量级活佛大半追随达赖在国外,即使论国内的法王、高僧,十七世大宝法王是新中国册立的第一个大活佛,恩宠禄赐不可谓不厚(仅举一例,他在国内时,每件衣服每次穿着前都要用专门的高级香料熏过),结果呢?冬日冒险越雪山出走。而其他留在国内的大喇嘛们,经过从选立新班禅灵童到今次的事件,其实双方也都明白,大多是身在曹营心在汉罢了。

      而且更重要的是,即使不考虑以上原因,中央还是对如何处理达赖的转世十分头痛。因为达赖不在国内,我们根本无从得知他死前的遗言及指示确切,而这是寻找灵童,以至做出正确反应的必备条件。

      我们其实不敢不选立新灵童,否则等于把新达赖的人选拱手完全让给了达兰萨拉,而藏民们也肯定不乐意失去达赖这个他们心目中最高的活佛。但没有临终指示,没有贴身法器,按照藏传佛教规仪寻访灵童根本就是个笑话。而认为达兰萨拉真不能在国内找到“灵童”,更是笑话中的笑话了。只要掌握了对于达赖临终指示的绝对控制权,他们可以派人潜回国或让内应随便找个藏区的孩子,偷带出国后宣布此人全部符合谒语,法器亦已认主。甚至可以多带几个孩子,自己搞一个金瓶抽签,那么所缺的不过是中央的一道封册。我请大家冷静理性的自问一句,你们真觉得,一个仅凭中央册封上位的国内十四世达赖就能在竞争信众中压下那个只缺一道册封的国外十四世达赖?

      当然,现在的十三世达赖也不是对身后世系传承完全没有可担心的,主要就是怕出现两个达赖长期并存,一定程度上会削弱了影响力。另一个就是担心新达赖长成可担大任,至少需要三十年,对藏独大业恐怕远水救不了近火。不过,现在看来,以TG对藏政策的NC程度,也许用不着等到新达赖能够出山,大功既可告成了。

      • 家园 所以最好出现两个班禅,两个达赖,三个大宝法王。让他们掐去吧。
      • 家园 所以国家对于西藏的政策存在误区,早就该从根本上动摇喇嘛

        教,起初难后来就简单了。

        喇嘛们你再对他们好也不行,他们想的是取得政权,你能给?

        现在扶持喇嘛依靠喇嘛的做法开始简单,越来越难,特别是政局一不稳,就要事变,你以为喇嘛不明白你们是不信教的

      • 家园 我国的情报人员会这么无能吗

        达赖的临终指示和随身法器是非常重要,但是我们对这也不会束手无策吧.中国的国家安全部门肯定在达赖边上也安插了不少情报人员,在那非常时刻他们如果搞不到这些重要情报我对他们会非常失望.因为那年选小班禅的时候我们就让信息漏出去了,那年葛玛巴出逃又无能了一次,不扳回一阵的话国安无能啊.

      • 家园 我看你其他文章都写得不错,怎么在这件事上有点昏头了呢?

          当然说你昏头可能过了。

          不要忘了,整个西藏都是在中央政府的绝对控制之下,在那里驻扎的是解放军。

          强调“金瓶抽签制度”,是表明没有中央政府的批准,任何另找的转世灵童都不会得到中央的承认,是表明一个态度。

          达赖“升天”以后,境外势力找的转世灵童肯定不会得到中央的批准,对策要么是中央下令废除转世制度,在国内的高僧中选一个接替;要么就是在境内的喇嘛主持下另找一个,再由中央批准。这后一个可能性极大。

          如果出现内外两个小达赖,藏民中的信众会信谁的?绝对不会全部只信外面的,不信里面的。多数信众并不会那么关心政治,他们关心的只不过是有一位达赖活佛给他们顶礼摹拜,现成的活佛在面前,他们不拜还会专门找到国外去?

          当然会有一部分人从宗教的角度,疑虑哪一个是正宗的,这部分人会两个都拜。

          即使是有相当多的人信(他们信的是他的活佛身份,而不是信他的藏独头目身份)境外的,但肯定也会有人信经中央政府册封的,最坏的结果也就是各信各的,也比现在这样只有一个合法的达赖活佛强。

          光绪无法动摇十三世达赖的宗教地位,那是因为只有一个十三世达赖,而且在革除前他已经得到了合法的封号。如果这位十三世达赖在选上转世灵童时就得不到中央政府的认可,中央政府在一开始就另封一个,这位十三世达赖从小就在国外流亡,你看是什么结果?

          你强调“(达赖)死前的遗言及指示确切”是必备条件,我也可以强调金瓶抽签、经中央政府批准是必备条件,即然双方都缺乏全部的必备条件,那顶多就是双方都不“合法”,难道只有你缺乏全部必备条件的就合法,我的就不合法?

          再说“死前的遗言及指示确切”是必备条件吗,突然死的怎么办?上一世班禅不就是突然死的,他留下了“死前的遗言及指示确切”吗?显然没有,不也一样找了个转世灵童?

          缺中央批准的转世灵童凭什么就比缺这个不一定石在的“死前的遗言及指示确切”合法性就更强些?

          你说白教十七世大宝法王是“经中央和达赖共同认定”,这恐怕是达赖的意淫吧?所谓“共同认定”是要先经双方协商一致,这件事中央与达赖协商了吗?我在网上只找到“中央与达赖均确认他的身份”,应该是达赖见到无法控制局面而被迫承认的吧?再说,这位噶玛巴活佛出逃时只有十四岁,那时他能有什么“身在曹营心在汉”的认识?

          在境外的藏独分子当然可以不经中央就找一个转世灵童,愿意的话他们找一百个、一千个都可以,但这不代表他们找的比中央在国内批准的更合法、更权威。

        • 家园 不是军队多少的问题,关键是做到没军队也不分裂,他们想统一中国都行

          就是不能分裂

        • 家园 不错。中央还可以要求境外的那个必须到国内来...

          经过金瓶抽签确认真伪。不来的话,自动放弃。

        • 家园 你去相信一切尽在TG掌握之中吧

          金瓶抽签制度,简单的说,就是出现了都符合条件的几个候选人(其实实际原因基本是,每个出外寻访的小组都会找一个他们确信无疑的“转世灵童”),于是最后大家在佛前立誓后,公开摇奖,谁中了谁运气好。你认为,光凭这道手续,可以和需要延续数年之久的严格寻访规仪,所给信众带来的权威性更强?如果回答为“是”。那么请问,在信众中有如此权威的中央政府,为什么不干脆废掉达赖或其他逃出国外的活佛呢?

          当然,我早就一再说过,分裂成内外两个达赖,确实总会比现在一个达赖独大好些,但如果没有足够严格的宗教规仪作铺垫,加以ZXB的大能实在是一向能出人意料,国内这个达赖虽然有地主之利(其实也不见得,以十一世班禅为例,他就几乎不怎么回藏区,更很少与信众直接接触),要在竞争中战胜国外的达赖,我是不怎么看好的。

          至于对十七世大宝法王的认定得到了达赖的同意是意淫还是事实,请你去问你信任的雪太傅吧。他出逃时我记得是十六,当然这倒不是关键,但他近年多次的公开表态中,对于达赖的亲附和对国内有司的冷嘲热讽,再说看不出他的态度那就真是掩耳盗铃了。

          关于班禅的转世,很简单,他虽然其实是暴死,但事后却“解释”说,他实际早就有自觉,作过了许多暗示,反正这也没人会去戳穿。正是根据身边随从回忆起来的这些暗示,再按照严格的宗教规仪来寻找灵童的。而达赖的问题在于,我们甚至根本无从宣称我们能知道他关于转世的种种暗示,也没有在确认灵童的过程中极为重要其的贴身法器。而没有这些,就难以严格按照宗教规仪来寻找灵童,硬立一位,则其在信众中的信誉和号召力必然会大打折扣。

          • 家园 唉,转世要班禅和达赖互相认证才可以的啊~~~

            你说的其实有些地方是对的,虽然规矩多多,但是规矩生效的级别不同,可是最高级别的,就是现世班禅对转世达赖的确认啊!

            班禅转世的时候,最大的麻烦,不也是这个么?

            其实,即使其他仪式的缺失,只要班禅和达赖互相认定,那基本也就可以了。

            只不过,现在问题在于,我们认定的班禅,和达赖认定的那个,现在都在国内,都在政府控制之中,这意味着什么,您老兄没看出来么?呵呵

            至于统战或者谈判之类的话,另外再说好了。

            • 家园 根本就没有这么一说

              我原文中就说过,达赖和班禅历史上即使是互为师徒也只是个不成文的传统,谈不上是必须的仪规,更不用说是需要互相认定了.

              十一世班禅转世灵童确认,达赖就是利用内线掌握了进程发展,然后自己在抽签前突然宣布直接确认了一个,幸亏他没有掌握到这个候选灵童,最后中央政府还是不理他,用金瓶抽出了现在的这个班禅

              • 家园 有这么一说的

                现世班禅在藏区有很多藏人对他不承认,至少我很多去过西藏的朋友,在藏民这里了解到是这样的。

                而且,金瓶掣签是成文规矩了吧?有用么?好些个藏民认得是达赖承认的那个班禅,好在即使那个班禅,也在我们手里。

                转世这个东西有些混乱,有很多成文规矩,从权之时都没有做,但是达赖和班禅互相认定这个,基本上就和要受到中央册封一样,是同样重要有效的。

                如果现在的达赖没了,即使国内外出现两个达赖,海外找到的转世达赖,如果没有得到中央册封,没有得到两个班禅里面任何一个的承认,你看吧,藏民里面拥护海外的人必然锐减,其中很大部分必然被国内找到的灵童所分流。

          • 家园 我从没说“一切尽在TG掌握之中”

              至少现在西藏地区尽在TG控制之中。

              谁说过光凭“金瓶抽签”这道手续了?最关键的还是要中央政府批准,就是现在的达赖也是经当时的民国中央政府批准的,那时的民国还控制不了西藏。

              “延续数年之久的严格寻访规仪”只有达赖集团能做?在境内的喇嘛不能做?哪规定的只有原达赖身边的人才能做这个?

              早有人回答你了,废掉一个有合法身份的活佛与新培养一个是不同的。

              你怎么知道将来中国找出的小达赖“没有足够严格的宗教规仪作铺垫”?需要的话中央可以比境外的做的更加完美无缺,不过就是可能被说成不知道达赖的遗言吗?那帮人就能保证他们的是真正的达赖遗言?难不成知道达赖快死了找几个欧美的公证人?而且史上的这些遗言从来就是含糊不清的,最多指个方向,他难道能指到美国去?如果那边找的小灵童愿意参与金瓶抽签也可以,但一定要到国内来抽签。

              “十一世班禅几乎不怎么回藏区”是中央政府不让他住西藏,将来他长大了也就是在人大或政协任个高职而已,不可能让宗教人士掌实权的。

              十七世大宝法王被搞出去了,在藏独集团的控制和教育之下,他当然只能说些“对于达赖的亲附和对国内有司的冷嘲热讽”,他小命不要了?藏独集团就那么讲民主?当年的格达活佛不就被害了?

              你怎么知道“我们甚至根本无从宣称我们能知道他关于转世的种种暗示”?需要的话可以用各种方法,从达赖的公开讲话和活动中也可得到“暗示”,这“暗示”还不是象算掛一样随人嘴说?有什么明确的规定?随身法器更是不在话下,达赖逃走的时候不可能把家搬得干干净净吧?

              再说,达赖转世“他关于转世的种种暗示”是必需的吗?看看六世达赖是怎么死的?

            六世达赖喇嘛

            1701年,西藏的政局发生变动。桑结嘉措被拉藏汗处死。拉藏汗向康熙帝奏称由桑杰嘉措所拥立的六世达赖不守清规请予“废立”。康熙帝准奏,决定将仓央嘉措解送北京予以废黜。1706年仓央嘉措被“解送”北京途中,据说行至青海湖滨时去世,时年24岁。有的记载中说他是舍弃名位、决然遁去,周游蒙藏印等地,后来在阿拉善去世。仓央嘉措被解走以后,拉藏汗与新任第巴隆索商议,于1707年另立白噶曾巴·伊喜嘉措为六世达赖,但西藏人民认为伊喜嘉措是假达赖,始终未予承认。关于他的经历和去世的情况,有待进一步考证。

              仓央嘉措被“解送”北京途中死掉的,“他关于转世的种种暗示”又是从哪得到的?

              再:

            七世达赖喇嘛

            格桑嘉措(1708-1757年)意为“贤劫海”。今四川理塘人,他八岁时在理塘寺出家。1719年清正式承认格桑嘉措为六世达赖。(注:格桑嘉措是作为仓央嘉措的转世灵童找来的,格鲁派的僧人认为他是七世达赖,清朝却认为格桑嘉措是接替而不是继承已被废黜的六世达赖的法位,所以不能认作七世达赖。至今保存在拉萨解放公园(龙王潭)的康熙帝《平定西藏碑》(1721年立),仍称格桑嘉措为达赖六世。后来,因为藏族人民始终认为格桑嘉措为七世达赖。到了1783年(乾隆四十八年),乾隆帝封强白嘉措为八世达赖时,等于默认格桑嘉措为七世达赖,仓央嘉措为六世达赖。)1720年,清朝正式颁发给格桑嘉措一颗金印,印文是“弘法觉众第六世达赖喇嘛之印”,另外还有金册等物品,这时格桑嘉措才十三岁,一切事务都由其父索南达结代为处理。

              “拉藏汗与新任第巴隆索商议,于1707年另立白噶曾巴·伊喜嘉措为六世达赖,”藏人还不是一样不认?这是藏人上层自已立的,还不是一样要认“清正式承认的格桑嘉措”?至于算六世还是七世是小问题。

              

          • 家园 达赖一死,这个17世大宝法王才是...

            在达兰萨拉小达赖的梦魇呢。谁主沉浮?到时候不定又是一处雄天宗。

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