主题：【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归
家园 古代的郡县的设置就和这有关的, 象不少于五万人口设一个县,这县的收入必须养五千兵!
在一些极端的古代决战中,兵战总人口的数量有时候达到七比一.
有人这样认为,楚的千万人口胜不了秦的六百万人,原因是楚国要十三个人才可以养一个兵.
家园 请问出处何在？ 象不少于五万人口设一个县,这县的收入必须养五千兵!在一些极端的古代决战中,兵战总人口的数量有时候达到七比一.
有人这样认为,楚的千万人口胜不了秦的六百万人,原因是楚国要十三个人才可以养一个兵.
这些兵民比例的数据都很有意思，请问是从哪里来的？谢谢！
- 复 请问出处何在？
家园 《吕氏春秋》有这个， 从那个时候开始中国的郡县设置就是按这样的比例，但明朝有点不同。兵和民分开，他是按人口地域设置，不如当前可能要用兵一万，那就要设一卫。卫兵和壮丁为五比一。壮丁和民是十比一。
在明之前的中国，军队是分为皇家军队和地方军队的，皇家军队为常设的比如御林军等。而地方军就靠保甲制下的壮丁。地方军队要出兵要皇帝的首肯。
这就是从秦汉开始的国防动员体系！
家园 具体在哪一章？ 《吕氏春秋》有这个能不能把原文给出来？谢谢！
- 复 具体在哪一章？
家园 我错了,昨天去翻一下书,发现《吕氏春秋》没有， 我信口开河了。不过我再翻了一下《商君书》，里面就有讲爵位的，那就有讲一段一个县吏管多少个〈境内第十九〉那里就是最初的人口和行政设置的说法。
军爵，自一级已下至小夫，命曰校徒操士。公爵，自二级已上至不更，命曰卒。其战也，五人束簿为伍；一人死，而刭其四人。能人
得一首，则复。五人一屯长，百人一将。其战，百将屯长必得斩首；
得三十三首以上，盈论，百将屯长赐爵一级。五百主，短兵五十人。
二五百，主将之，短兵百。千石之令，短兵百人。八百之令，短兵八
十人。七百之令，短兵七十人。六百之令，短兵六十人。国尉，短兵
千人。大将，短兵四千人。战及死事，而刭短兵；能人得一首，则复
。
能攻城围邑斩首八千已上，则盈论；野战斩首二千，则盈论。吏
自操及校以上大将，尽赏行间之吏也。故爵公士也，就为上造也。故
爵上造，就为簪褭。故爵簪褭，就为不更。故爵不更，就为大夫。爵
吏而为县尉，则赐虏，六加五千六百。
这里讲的一级爵位小夫而级为卒，他五人束簿为伍，这里指他管五人，三级为屯才管五卒。
爵这一句是讲县应该出的兵。吏而为县尉，则赐虏，六加五千六百
而并民比例是多少，这个我昨天去找了一下。并没有什么书指出这个十一的比例。而五万人设县的规定是那本书说的我记不起了。
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家园 增补说明 小做修改，增加欧几里德、阿基米德、柏拉图的生卒年，修改对读史感受的描述。
家园 精彩！我一直以为中国现在的领导人选拔制度是没有先例的呢。 非血统的挑选／培养／接班制度。当然其中还是有个重大的不同，罗马帝国的接班制度是终身制的，现在中国的制度不是终身制的。
家园 尺度很重要，一千年很重要 
,找到一个重要的观察点就更厉害了家园 我看到了你的黑手！ 安东尼王朝的继承制度是很有意思的：皇帝挑选自己的接班人，并早早地收为义子，在皇帝去世后自然接班。我不能不说，这种养子继承制非常像共产党的民主集中制，而且在很大程度上正是中国的现行制度！请注意不是
我不能不说，是你直接说嘛。
亮出大旗，我们才晓得意思哈
家园 以前是以前，现在是现在 在180年这个重大的时间点上，如果一个观察者非常了解东汉和罗马的情况，他会把赌注压在哪一边呢？哪个国家将长治久安？哪个民族将繁荣昌盛？哪个文明将灿烂辉煌？以前也想了很久，为什么欧洲会四分五裂，却又率先创造了现代文明，原因在于他们非常特殊的地理因素，既可以相互联系又是相对独立的，因此在古代地理条件下很难获得真正长时间的大统一。这个特点造成了各民族之间始终存在相互竞争，能够通过竞争获得和保持强大的生产力，所以他们有机会率先创造出现代文明。
回答您的那个问题，也许那时候是罗马更有优势。但中国的大统一是一个终极优势，因此科学、技术、乃至政治军事体制这种外在的人为因素都是可复制的，而且这种地理和数量上的大统一同样满足兰彻斯特方程（您以前对此描述过军队战斗力与人数之间的关系）， 所以只要比较善于学习，那么最终的胜利天平无疑会倒向中国这边。同样的道理，这就是美国能保持长期先进的科学技术和强大金融和军事力量的原因所在（您以前提过，欧美经济规模差不多，其它各方面则是美国远远胜出，但您没有明确给出您的答案）。中国这个古老的民族虽不像日本那么精于模仿，但也是相当善于学习的，更何况中国有一个非常了不起的地方（也可以说一个优秀的文化传统）就是，无论哪一个时代从来都不缺仁人志士，于是在老毛那一代艰苦卓绝完成了历史赋予的使命以后，借用丘吉尔一句名言，“中国（美国）就像一团火，熊熊燃烧起来以后的力量是无穷的”（确切的话有点记不清了），就算是最不成器的老蒋，居然也在台湾找到了他那个团队和模式的用武之地。
而中国如此广阔的地理纵深与人口规模决定了外来统治者几乎很难真正征服中华民族（在此对满清统治者的胸襟眼光和手段略表示一下敬畏），所以只要中国还没有被彻底征服、征服之后还没有被彻底同化和愚民，中国终究还是会有能够翻盘的一天。所以我会把赌注押在中国这一边。即使崛起为全球第一强国的过程也将是漫长和痛苦的，但是势头起来了，谁也挡不住（就像过去的美国一样）！就像今天的中国这样。美国崛起过程时的人口规模说明，它只是中国1/2到1/3的一个特例罢了。