主题：【文摘】新加坡驻联合国大使关于这次海外华人运动的评论，牛 -- tubie
家园 too simple,,too naive! sometimes bullshit!
家园 被震撼了，所以汗一个先…… 什么主义啦理论的俺大约知道的没你多，不过在德国待了这么久，老纳粹小纳粹旧纳粹新纳粹的我还真是见识了一些。和你那些干巴巴的理论相比我还是比较相信本人从那些会喘气的纳粹身上得出的切身感受，这个感受就是——纳粹是德国特产，它无法在德国以外的土壤生存。
不错，纳粹的一大支柱是所谓民族主义，不过你可要搞清楚民族主义这个东东在不同的国家和民族可以是完全不同的。德国是个单民族国家，所以它的民族主义相对而言也是比较狭隘的，加上那个莫名其妙的民族优越感（可不是民族自豪感哦），再进一步加点人种优劣论，就很容易的走上排外的道路。而中国从来都不是一个单民族国家，从清朝垮台，中山先生提出五族共和开始，中国现代的民族主义就是建立在多民族成员的基础上的，这是与德国纳粹所煽动的民族主义完全不同的一块土壤！！！
所以中国现代的民族主义更大程度上上是建立在文化认同的基础上的，而纳粹的民族主义是建立在人种认同的基础上的（要百分百雅利安血统哦
）。此外，纳粹的民族主义还以极端的排犹甚至杀犹为其重要成分，至今很多老德国人私下里说起来也只是觉得纳粹德国对犹太人的种族灭绝有些过分而已。请问中国的民族主义何时以极端排斥和仇视某个外来民族为其主旨之一？是排满？排回？还是排蒙？我认为你在根本不知道纳粹实质上为何物的情况下就把这顶帽子四处乱扣。就是任何一个德国人都不会相信纳粹主义能在任何德国国境线以外的土地上生存！！纳粹是属于雅利安人的，是纯德国的！它就算在欧洲大陆上也不可能在任何一个除德国以外的国家生根发芽，它更与中华文化格格不如，因为我们不是雅利安人！
我请你以后慎用诸如纳粹这类敏感词汇，更不要随意乱扣帽子！尤其请你注意，同一个名词，尤其是文化和意识形态方面的名词，在西方和在东方可能有着完全不同的实际内涵，因为它们往往要联系到具体国家和民族的文化历史才有意义，这是跨文化交流中需要格外注意的一点。看你在这几篇帖子里同时肆意挥舞国家主义、民族主义和纳粹主义的大帽子在东西方之间纵横驰骋，我只能说你也仅仅知道些理论和名词而已……
家园 纳粹主义，不仅仅是仇外。 仇恨犹太人、仇外，这些都是纳粹主义的表征。
正如我在这附近的另一个说明性的帖子里提到的那样。纳粹主义的核心，是国家主义+极权主义。
纳粹主义以当年希特勒屠杀犹太人的种族优越论出名。然而，在这种对犹太人的大屠杀背后，是当年相当一部分德国人认为犹太人是“国家的害虫”；为了国家的利益，民族的利益，就要消灭犹太人。
仅仅有这种观点，还未必就是纳粹主义。另一个更关键的问题是极权主义。相信一个超人、圣人，一个伟大的光荣的正确的权力中心能代替人民思考，能代替人民做出正确的决定。^_^，其实这种思想才是精英思想呢。
家园 你对纳粹主义完全不了解，完毕 家园 对，纳粹不是排外 真正的纳粹是单纯的排犹并最终发展成灭犹。新纳粹则是盲目的排外，但是德国新纳粹既无实际理论体系做政治指导，又无明确的组织结构和领导人，没人真的把这群散沙当成什么主义。
德国纳粹排犹是有着其特有的文化历史背景。
从大处讲，欧洲从罗马教廷控制的中世纪起就形成了一种极度排它的政治宗教文化氛围，罗马教廷不但排斥所谓的异教徒，就是内部的不同意见也要坚决镇压，绝不允许哪怕不同流派在自己内部出现，目的无非是维护教会的绝对权威和绝对统治。结果就是先有东正教分离出去，后有宗教改革出现了新教。
在这种氛围下的欧洲，却有一群掺沙子的人——犹太人。
犹太人倔强的保持自己的信仰和文化传统，从不肯屈服于外来的压力，哪怕为此沦落为二等公民。所以犹太人在欧洲生存了上千年却从未真正融入过当地社会和民族。在教会一统欧洲的年代里，犹太人是天主教欧洲内部唯一的沙子，排犹也就很自然成了欧洲很多民族历史和文化的一部分。这和中国先有释道儒三教合流，后有五族共和形成了鲜明的对比。
所以排犹是老欧洲的历史文化传统的一部分，只是各国程度不同而已。而纳粹在排犹之外从来也没想过排英国人、法国人还是奥地利人，因为说到底他们是一个宗教文化圈子的，都是自己人。而自诩为欧洲精英的纳粹想格外的表现一下，为欧洲除去犹太这粒沙子，以体现自己在欧洲诸国诸民族中的领导地位就不奇怪了。
事实上我见过的几个老纳粹老党卫军都对中国人极为友善，更谈不上排斥我们这些外来户了。
至于说到纳粹的国家主义和极权主义，这也很正常。
德意志民族形成的时间不短，可是长期的是一群散沙般的大大小小的公国侯国王国。真正建成自己民族国家的历史才不过区区上百年历史而已。在这一过程中，普鲁士王国为了自己的统一德意志民族的构想，积极的促进和宣扬国家主义及民族主义，以对内加强凝聚力，对外宣传并增强诸德意志邦国的民族认同感，从而推动民族统一战争，这其中的代表人物就是俾斯麦。
而你说到的极权主义则可以看做君主主义的继承和发展。就像上面说的，统一德意志的是普鲁士王国，加强君权，服从君权是德意志得以统一的重要保障，也成为了普鲁士民族文化传统的一部分。德皇因为一战失败下台，而不是因为革命下台。一战后的德国实质上是一群君主主义者在外来压力下搞议会政治，在整个共和国政府大厦里找不到一个共和主义者。当这群原本就不信仰共和和民主的人在二三十年代遇到危机，又不可能迎回旧君主时候，寻找并欢迎一位新的铁腕上台就是他们的选择。
所以纳粹主义生在德国有着其特有的文化历史背景，而上世纪二三十年代那个独特的政治环境也是无法复制的。
而你罔顾纳粹主义在德国出现的深层次历史政治文化背景，仅仅想通过简单的堆砌和组合其意识形态上的概念就把这顶大帽子压给现代的中国。
我不得不说，你的知识结构有缺陷。你热衷于谈意识形态，却不知道意识形态的形成和发展都是建立在特定的历史文化背景之下的，你这是简单的不加思考和分析的拿来主义。
很遗憾，德国特色的纳粹主义在德国现如今也是很不受欢迎的，我不知道德国人是否乐于把这不再受人待见的德国特产送给别人，但是我本人坚决反对任何人把它扣在我的祖国和民族的头上。
家园 莫非义和团等于纳粹？ 义和团爱国+仇外，义和团也相信超人、圣人，还进一步相信刀枪不入……
中国的自由民主之路是漫长而曲折的，但却是不可逆的。中国人自古以来是温良的顺民，但偏偏也是在中国，自古就是土包子也敢把皇帝拉下马，皇帝轮流做，今天到我家。当中国人发现国家可以没有皇帝的时候，再也没人能当皇帝了，当中国人发现，国家不需要独裁者的时候，也就不会有人能当独裁者了。
与其担心出现纳粹，出现独裁，不如去担心猪肉涨价，买办误国。
家园 呵呵，照他那样13世纪起义的苏格兰人也统统是纳粹 因为他们先相信威廉华莱士，之后又相信罗伯特布鲁斯，相信他们神力无穷，屁股会放火，眼睛会放电，还排斥“英国佬”。
家园 这个一刀和那个千刀是一样的 都是靠卖弄名词堆砌文字来显示自己的“精英”气质。其实自己都不知道自己在说什么。
家园 呵呵，有同感 他的文字其实没有什么实质内容，可是我对纳粹这种东西极度反感，更不能允许他把这东西四处乱扣（在德国这可是犯法的哦
）。所以还是要驳他。
家园 精辟，花之。 家园 花你
家园 首先先弄明白国家主义是什么意思 还有什么是民族主义，不要拿一些词来套，开帽子工厂来砸人。
首先大家去游行是一个文化认同感，该反TG的还在反TG，该是深蓝的还是深蓝，该喜欢民主自由的还是喜欢民族自由，这次的运动重来没有被一个中心主导过，圣火所过之处一片红色，圣火过后大家该干嘛还是干嘛。
如果从深层次分析，这次奥运火矩所过之处有这么多华人参与，最主要的反而是华人的一种危机感。中国人两岸三地，其实并没有多少认同感强的事情，甚至连这次奥运也是各有看法，但是只要是中国人，有一点认同是有的，那就是祖国的独立和领土完整。
西藏之于中国，是不可分隔的一部分，是中国腹心所在，只要西藏在，中国就有巨大的腹地，中华遇到再艰难的事，都可以挺过去。这里不是俄罗斯，也不是南斯拉夫，这是大家的共识。正是基于这个目的，大家才会去护火，如果不是藏独，恐怕有很多人乐得看笑话，在很多人眼里，谁都可以把圣火给骚扰一下，但是ZD不行。这才是为什么大家去的原因。
至于什么国家主义，你先得给大家找出一个以威权来压制个性的例子来。别把什么王1000元搬出来，前面说过，承认西藏是中国的一部分是作为一个中国人的基本原则，连这个都做不到，就别当中国人了。
家园 将中国描绘成”纳粹主义“是中国某些小集团极端化的危险标志 对于美国人来说，虽然他们自己未经受过“共产主义”，但这个词已经足以合理化“老农里事件”、“美莱大屠杀”，但对中国人往往是不够的。中国虽然有“大跃进”饥荒、文革、六四，但中国普通人对共产主义的切身感受不足以使他们趋向极端化。于是中国国内外某些人开始打“中国将走向纳粹主义”这张牌，借用德国的集中营、毒气室、种族大屠杀、世界大战的形象，将议题黑白化、极端化、“世界末日”化。议题的极端化的直接后果就是这些集团自身一切极端言论、极端行为、乃至反人类行为得以合理化和legitimize。我记得一个越南老兵曾经大概这样说过：“如果我今天不杀死这个孩子，那么他长大后就会变成越共，就会去杀更多的人！”