主题：【文摘】新加坡驻联合国大使关于这次海外华人运动的评论，牛 -- tubie
家园 这里是交流的地方 您可以有自己的观点，表达自己的观点，坚持自己的观点，捍卫自己的观点，但惟独请不要试图去做教化别人的圣徒。
一个传道者在自己专有的讲坛是受听众尊重的人，但离开了那里，对听众而言，跟搞传销的没啥明显区别。
家园 如果您真的想说服人，想改变人 我觉得您必须得改变自己的口吻和说话的思路。一件事情就事论事来讲，逢中必反，或者逢中国政府必反，或者讲一件什么西方错的事情，必然要提及中国政府做了什么更十恶不赦的事情，不是客观的态度。
您上网自然不是来听表扬的，但希望也不是来找茬听批评或者专门来批评人的，或者说专门来揭露社会黑暗面的。如果您能做到这些，我会关注您的帖子，否则的话，我想比我更能忍受JY式语言的没几个了。
家园 不排除是来批评的。 我在西西河发帖子，倒真有点“来批评”的意思。
当然，我不是要针对谁来批评这个人如何。而是针对我不同意的观点进行批评。
社会的阴暗面，也不用等到我来揭露什么了。不过，我倒不会回避提到这些阴暗面。正如对李思怡事件上，我想听听那个“华虎”网友能提出些什么样的意见做到“不能容忍母亲活生生地看着自己的孩子饿死”。
家园 您又有什么意见做到呢？倒想请教一下 家园 我想说的是兼听则明，这也是我为什么还愿意关注您帖子的原因 但是不可否认的是，您讲一些东西的高高在上的态度不是那么容易接受的。而且对于您不同意的观点，希望您也能抱着尽量理解和讨论的态度，而不是抬杠的态度来讨论问题。比如最简单的希望您不要回避西方媒体和政府在这次藏独和火炬风波中的错误，不要把一切都归罪于中国的民主人权之类的问题。不要谈一件事情，必谈中国政府哪里哪里不对，不要随便夸大中国现存的问题（比如您那个纳粹主义的言论）。如果是这样的话，应该也可以被西西河所接受。
家园 还是有一说一吧。 我不觉得谈一个问题，非得甲方如何，乙方如何，背后如何，历史如何……
很多东西已经有人讲过，就不用再讲了。要说的，还是自己认为别人说得不对，或者遗漏的东西。为什么我没怎么提到西方国家和媒体的问题？很多人早已提到了么。其实，中国政府在处理这个事件的问题上，我也没说太多。在经济管理版的一些帖子里倒是提到了几点。
我还是有一说一吧。
另外，我觉得，纳粹主义的这种思潮，还真不是目前中国政府的问题。而是在中国青年中开始出现的价值观问题。当然，政府多年的政治教育及其失败，对此“功不可没”。这种思潮的发生，只能说是这种教育的副产品。主要来说，还是“大环境和小环境”的问题。在一个全球化的世界里，缺乏自信的价值观，就会产生身份焦虑。在旧有的价值观倒掉，又拒绝接受其他文化的价值观，这种“左右无依”的状态，反而最容易接受那些富有攻击性的价值观的影响。
- 复 还是有一说一吧。
家园 我只希望您就事论事不要夸张 极端国家主义的倾向在很多国家的年轻人中都有过不同程度的出现。但是纳粹党只在那个时代的德国生根发芽，这不是没有道理的啊。看看希特勒的我的奋斗，想想那时德国普通群众对纳粹党的支持。再瞧瞧现在普通中国老百姓整天发的牢骚，您真的觉得现今的中国有类似纳粹主义的土壤存在吗？
至于对一件事情的正确分析，您不甲方如何，乙方如何，背景如何的分析，那不就纯粹发牢骚吗，还分析个啥呢。最多您说哪些哪些东西别人讲过了，您不仔细讲，这倒是没问题。这个帖子的楼主提到的东西很多人不愿意听，可是我愿意听，是因为他讲的这些东西是一个良好的补充材料，而且他也强调了这一点。而我看您的一些帖子，把这次反藏独护火炬等等的活动，简单归结为极端国家主义的举动。这两者的基调明显不同。我不同意您的看法就在于这里。
家园 这样的土壤正在产生 正如我在另一个解释的帖子里说得那样。纳粹主义的观点正在形成。尤其在青年学生的群体里形成。如果说这次的运动跟以前相比，有什么“新文化”的意味的话，正是这种思潮开始出现被正面评价的状况。
正如我也提到过那样。纳粹主义要形成气候，还不是那么容易的。国内青年学生当走入社会接触到各种社会问题后，这种纳粹主义的倾向就会受到影响。因为造成各种矛盾的主要原因是政府与民众；民众之间不同阶层之间的矛盾。在这里，政府威信的丧失，公认的权力中心的权威都受到挑战。
相反，隔离了国内现实问题的国外留学生们，反而能更长久地持有这种观点。因为他们碰到的矛盾，都带有“中国与外国”这样的背景。国家主义给留学生们带来荣誉感而又不用承受由政府以国家名义加给国内民众的压迫。身处异国，文化和价值观的冲突带来身份焦虑。拒绝接受西方价值观的民主自由观念，因为这种民主，他们根本无从参与，无法得到，就容易产生鄙夷的态度；这种自由还不懂得如何使用，所以不会有珍惜自由的感觉。他们希望一个强有力的权力中心和国家形象作为自己存在的背景。说得不好听点，他们希望有一种“狐假虎威”的形象。这种种因素，都令这种纳粹主义的思想倾向在留学生群体里更容易产生和保持。
正如我也提到过的，我就不信这些国外留学的，持有这种思想倾向的学生愿意放弃国外生活，回国去宣传纳粹主义。^_^，估计他们回国，只要不做学生，接触到各种现实问题后，很快就会清醒过来。
当然，前面提到的国内学生和留学生，并不是指全部人员。只是专指其中持有支持“国家主义+极权主义”的人。
家园 你的这种语言暴力，就是考虑了人的“自由”不成？ “纳粹”是很严重的指控，强烈请你收回，否则，只好认为你言行不一
家园 说了半天不过是说国外留学生开始向纳粹方向转变 正如我也提到过的，我就不信这些国外留学的，持有这种思想倾向的学生愿意放弃国外生活，回国去宣传纳粹主义。^_^，估计他们回国，只要不做学生，接触到各种现实问题后，很快就会清醒过来。您自己都说了这个，还担心个什么呢，要说这就是纳粹的土壤，难道美国为了国家利益打伊拉克还有那么多人支持就不算国家主义+极权主义？难道美国这就奔着纳粹德国而去了不成？
要说留学生不珍惜，不理解民主自由，我觉得您可是太高估政府的洗脑能力了。在海外的留学生，乃至华人当中，平时紧贴政府，高唱赞歌的简直是凤毛麟角。而这次海外的运动，绝对不仅仅是留学生而已，河里那么多的照片都有，上有老下有小，可以说各个阶层各种身份的华人都被不同程度的触动了。在公司里面的上班很久，按说很事故的人请假去游行的，光我认识的就不是一个两个或是十个八个。这样的事情很多年来没有发生过了。这背后代表的民意，相信您看得清。这次大家和政府站在一边，不代表永远就会和政府站在一边。君不见，济南铁路出了事，多少人叫着要刘部长下台的？
这次运动之所以影响这么大，就是因为背后是整个整个中国人的民意。就连我认识的一些倾向台独的绿营球友，对于奥运圣火中发生的一些事情也看不下去。这样的事情，轻飘飘的扣一个纳粹土壤的帽子，您大概能理解为什么会有这么多人愤慨了。更何况，就您谈到的这些纳粹土壤什么的，说句不客气的话，我觉得您太杞人忧天了。纳粹，这种国家主义的极端形式，绝不是那么轻而易举的就能孳生出来的。甚至不仅仅是所谓的独裁统治就可以产生的。有功夫的话您甚至可以去问问您担心的那些留学生，甚至是坚定的武统核平派，有几个人支持国家主义+极权主义。
真要说孳生纳粹的土壤，我倒是觉得西方对于中国毫不留情的打压和不公平对待，才是最孳生纳粹的土壤。当一个国家的国际地位和他的国力不相符，而他又无法通过正常的外交手段来获取这一地位时，才是国家主义孳生的最好土壤。您与其担心海外留学生倒向纳粹，不如担心一下西方媒体和政府逼中国人走向纳粹，可能更实际点。
家园 廉价的道德优越感 米国大兵每天在伊拉克造成多少无辜的平民死伤？这里面又有多少儿童？
一个不幸已经可以让这些人如此诅咒，那么美国不灭亡根本就是没天理了。
不过现实里却仍然又无数精英和自称“自由主义”者的人孜孜不倦地为美国大唱赞歌。
- 复 廉价的道德优越感
家园 究竟是谁有道德优越感呢？ 首先，我没觉得自己的道德就比别人更“优越”。跟康晓光不同的是，我甚至不相信所谓道德建设的力量。我相信的是制度改进。我们现在的制度，既然发生了让一个小女孩饿死的惨剧，就说明在制度建设上有漏洞，有问题。有问题就要解决问题。不能说全世界每天都饿死人，我们饿死一两个不算什么。这是我觉得这个回帖里多次有人提到日本饿死几个人，美国死了几个人，伊拉克死了几个人等等问题时，究竟他们是如何思考的？难道美国、日本、伊拉克死了人，我们死两个人就可以不做任何处理吗？别的国家出了问题，我们就可以不用解决自己国家的问题了吗？
在康晓光的调查报告里，李思怡两母女遭遇的是整个社会的冷漠和忽视。康晓光的报告，对于这种道德批判是用了很着重动人的笔墨的。
在李思怡这件事上，我认为，最关键的是对于制度的执行和遵守上，有关部门玩忽职守，草菅人命。看到有外貌特征上像吸毒人员的人，就强行验尿，强行收禁，这是滥用职权。收禁后，该通知家属的，却没有执行，这是玩忽职守。明知嫌疑人家里只有一个孩子，却没有通知当地警方和联系居委会等社工人员进行善后处理，这不仅是失职，更是草菅人命。
我希望通过制度建设和改进，能避免类似悲剧的发生。否则，下一个类似的悲剧就难免了。
对于sars事件，最后建立和规范了全国各地的免疫预报系统，这就是一种制度改进。这次阜阳肠病毒事件，究竟问题出在哪里，经过调查，我希望能发现我们的制度究竟还有哪里需要改进。这样才能不断让我们的制度完善和进步。
继山西黑砖窑事件后，广东东莞又爆发出黑童工的事件。说明山西黑砖窑事件导致的处理未能避免类似的情况再次发生。劳动保护法和未成年人保护法究竟如何实施，还有问题。新的劳动合同法，引起的问题和争论就更多了。
我希望的是制度建设，而不是指望道德建设来促进社会进步。
家园 缅甸因为台风死了一万五千多了 您有没有什么要说的？