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主题:【原创】玩玉的一些小体验(一)什么是玉? -- 请我吃饭

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        • 家园 清中后期翡翠才流行的

          乾隆开始就喜欢用了。

          硬玉一般就指翡翠,软玉指和田玉这一类。其他的玉石,还有很多。其实玉本质还是石,美好的石头罢了。。当初玉除了当做装饰品,还被用作礼器和武器。软玉硬度高啊,比石刀耐砍多了。

      • 家园 是的,玉相当于贵族,翡翠相比之下则是暴发户
      • 家园 恩,但是古人对玉应该也是蛮糊涂的吧

        古人知道啥叫透闪石啊,他们就知道颜色好看,质地坚硬~~~

        比如,目前很多人考证卞和献上的和氏璧,不是玉石,可能是月光石、拉长石啥的。

        翡翠矿发现得晚可能也是一个原因吧。

        不过,好奇的是新疆最早的时候是如何懂得开发和田玉的呢?商代,硬度大于7的工具也不多,那最早人们用什么方式来开发和田玉呢?就是贩卖籽料吗?有没有这方面的考古发现呢?

        • 家园 翡翠那是纯进口

          翡翠只有缅甸产啊。澳大利亚那边也有类似的辉石,不过当玉那绝对不行。

          这些年玉石市场炒作的已经吓人了....

          不光是和氏璧,实际上出土,比如红山玉,也有岫岩玉。所以如果碰上硬度很低手都感觉能划动的,也未必不是玉。

          其实内陆还是有透闪石玉产出的。而且古代玉石的观念跟现在不一样,现在不值钱的低档玉石在过去可能还是很珍贵的东西。

        • 家园 翡翠刚出来的时候并不受欢迎

          好像翡翠在宋元就出现了,记不太清了。最初不流行是因为文人不喜欢翡翠的冷和硬,不符合中国传统的审美。后来流行主要是和满人有关吧,貌似是和某个大人物有关系来着。

          • 家园 我看过的一些半传言的情况是说跟慈禧有关

            都说是慈禧特别喜欢翡翠,所以导致翡翠在短短时间内价格暴涨。

            翡翠的玻璃光泽使它感觉比较张扬。说是不符合儒家的审美,不过纵观中国古代对珠宝玉石的利用史,个人感觉中国人还是比较会发明也善于接受新鲜玩意的。别的不说,光对象牙的那些雕镂技法,嵌螺钿的那些技术,还有各种漆盒玩器,早晚也会玩到翡翠头上去。:)

            • 家园 说得不错,但最后一句话大可商榷

              中国工艺师是根据材料的特性进行加工的,象牙易于加工,具有韧性的特性使的镂雕一类的工艺可以得到应用。翡翠的硬度大,本来就不易加工,通常以玩料为主

              • 家园 偶是为了说明,古代翡翠不吃香只是认识还不到位

                穷极而工在中国古代也不是受儒家推崇的审美,在这种基础上仍然有了中国极其精美的象牙、漆器、螺钿等艺术。

                与他们相比,翡翠的冷、过于光亮,我觉得不算太严重的偏离。

                水晶和翡翠的硬度差不多,水晶在战国时期就有制品出土了,更早的我不太清楚。玛瑙也很硬,其使用可以追溯到更早。

                偶虽然不能理解翡翠为啥在古代突然这么火,但是硬度我觉得不算很重要的依据。我个人的想法,可能还存在一个文化认识上的问题。

                就像现在,中国人推崇和田玉,对其他料子不感冒,或者是相对不重视。但是说不定某天,其他玉石也涨价涨的没有办法用了。

                我做仿古玉的本家嫂子说,阜阳的玉石市场,原料基本上一年要翻一番甚至好几番。他们现在都用最差的玉石做了,因为好料子根本买不起。

                说实话,哪天来量身定做一个概念是很简单的事情,接下来要做的,就是让时间来浸淫中国人,让中国人逐渐接受某个文化概念引发的奢侈品市场消费。在这方面中国人的接受能力还是很强的,最典型的就是脑白金,和鱼贯而入的所谓国际品牌。

        • 家园 古人对于玉分的还是很清楚的

          每类都有自己的名字的,不光是一个玉字就能代替的,相反倒是我们现在不讲究了,尤其是用了矿物质的名字一点美感都没了。

          最早进入中原的应该主要是籽玉,早点的和田玉,如果没记错的话是妇好墓中就有的吧,可能还要更早。早期的和田玉很可能不涉及到开采的问题,多是在玉龙喀什河捡拾所得吧。

          新疆甚至于甘肃西部,现在考古发现的居民都是欧罗巴人种,文化范围属于西方的太阳崇拜,崇尚的是黄金饰品。玉主要是用来作为贸易交换的,新疆本地还没有发现早期玉器的存在,金器倒是不少。

          关于中西之间的贸易之路,大约在史前时期就开始了,那时候主要是来往的游牧民族不停的游荡所带来的贸易,和田玉能进入中原也应该是和这些所谓的商人看到玉在中原的盛行,从而注意搜集玉料有关。这些玉的运输路线就是最早的玉石之路。

          • 家园 古人一点也不糊涂

            以前的腐儒,好是古非今,但是现在非西方的现代人,往往有浓重的是西非己、是西非古的自卑心理。一怎么样,就说本国的古人笨,本国的古人糊涂,本国的古人没有逻辑思维。其实古人一点也不糊涂,由于生产力的关系,古人只是贫于奢侈,但是古人富于四海。现在宅人太多,缺乏常识的人也多,缺乏交际的人更多,可谓是富于奢侈,然而贫于四海。

          • 家园 有时间请多讲讲。

            安徽凌家滩,许多遗迹的意义,现在还了解得不充分。

            • 家园 凌家滩了解不多

              我主要还是在西部那边知道的多一些,凌家滩还没有过多的涉猎过,尤其是陶器部分,我还没看到过。但看它的遗址分析来说,还是从信仰入手比较好,现在通行的讲阶级有点牵强。

              凌家滩玉器中有很多是中国玉器时代比较通行的东西,比如玉斧等兵器类的东西,这部分可能决定了它与其他文明的关联情况。动物的表现也很多,也有自己独特的表现形式,算是在玉器上区分其他地区文化的重要依据。还有一些就是关于玉器上的刻画符号问题,现在怎么解读还是个问题,需要多找证据吧。

              特别值得注意的是玉龙,如果黄帝合符确立龙为图腾或族徽的神话是历史的话,那就很有意思了。我的感觉来说,龙的形象是在很多玉器文化中都存在的,其他动物形象也有,但是最终龙为选为统一的图腾,那会不会是各个始祖部落融合过程中最终妥协或共同尊崇的动物形象被推选出来,这有待考证。

              有人认为凌家滩是连接长江文明和黄河文明的纽带,是有可能的,但是还需要证据吧。我没看到陶器,也不敢说什么,有兴趣的话可以去找找看凌家滩陶器和其他文明的对比。在某种程度上,玉器可能决定了文明的不同,而陶器则说明了文明的融合程度。

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