主题：【原创】与同学聊天，郁闷了 -- 逍遥探花
家园 精辟，男女平等才是社会的真谛 家园 指摘的不错，的确没说明女方不工作这个法律前提 但女人被男人供养与女人的尊严挂上钩是不是太勉强了。 即然把女人出墙说成是给男人戴绿帽这种男性意识的说法，则下意识中还是把女人当成男人的附属品，是男人的面子。 但却要用女人养家胡口来挣得自身权利与名义上的尊严，这恐怕是大陆女性在全世界都绝无仅有的双重性格式的女权思维，也算是中国特色里的中国人特色之一了。在这点上我绝对相信楼上是代表了多数女同胞的，呵呵。
或者走与男性完全平起平坐的西方女权主义的道路，或者面对自然界现实，过传统男耕女织的生活，这是女人赢得自身尊严的根本。把女人当成附属品，对有些女人是“冒犯”，但对许多女人是最大的尊敬。 婚姻的双方，最基本的信念就是把对方当成自己一生一世的“附属品”，男女皆然。 人的感情生变，并不代表责任与义务的放弃，这是婚姻的全部意义。 大陆法在这一点上很搞笑，婚姻怎么还有过失方一说，难道说感情生变是”过失“么？
顺便提一句，女人不需要工作也可以追求自己感情的自由。 两者没有关系。 而男人是不是仍要被女人“涮”，女人要不要被男人“涮”，这也不是物质利益单纯就能决定的。 这个八卦，从开始我就没先入为主的当成一场金钱感情游戏，否则就真的没有什么可值得花时间“八卦"的了。人还是不要太”纯粹“的好。
家园 从您的逻辑，完全无法推断出您的结论啊？ 立论
把女人当成附属品，对有些女人是“冒犯”，但对许多女人是最大的尊敬。 婚姻的双方，最基本的信念就是把对方当成自己一生一世的“附属品”，男女皆然。 人的感情生变，并不代表责任与义务的放弃，这是婚姻的全部意义。好，那么，什么责任，什么义务呀？尊重与忠诚算不算？
当然，A宁肯做二奶也不做鸳鸯，个中内情外人不足道，但红杏出墙之后即提出离婚，在道德上无损，对人对己都很光明正大，毕竟一纸婚约也没不允许婚外恋的。 婚姻的基础是感情，不是人品，这里的责任与义务哪里去了？给飓风吹没了？还是被地震给震倒了？
家园 概念不清导致理解混乱 忠诚/尊重与责任/义务不是一个性质上的概念。
忠诚不代表感情不可以发生变化，否则才真是混账逻辑了，结婚又不是当性奴。 这里的忠诚指的是不欺骗，即对人也对己。有关那位红杏出墙的我提过的最重要一点是，发现感情生变后当即提出离婚，这与那些家里红旗不倒外面彩旗飘飘，或那些绿帽给老公戴孩子为别人生，却老公是自己的好的表里不一之辈有着本质区别。这是忠诚/尊重的最重要一点，尊重自己与对方的选择，同时以诚相待，没有欺骗对方的感情，当然对方仍然选择付出感情也不是没有，但是是在知情的条件下了。
责任与义务是实现自己的承诺。不错每对恋人结婚是都是承诺要爱对方直到永远。 那么为什么需要婚约？ 同理，甲方乙方做生意为什么要签合同，其中的责任与义务就是双方要履行的条款，如果不能履行那项条款怎么办，对，条约里有罚款，做牢等另一种的责任与义务。 离婚条款中对双方中需要赡养一方的照顾，也是这样的一种责任与义务。 致于是不是一定要付赡养费，当然要看双方情况，这其中有财产收入多少，有双方结婚长短，有无子女，离婚后再婚等多样的因素，怎么付如果双方达不成一致意见，也需要法庭裁决。
这一点请放心，这方面我做过详细调查
，致少在北美，如果男人是个中产，女方是个家庭主妇，尤其再有一两个娃，男方决对是没什么好果子吃的，不净身出户，也差不了太远 
。 我说过，如果我是沃伦巴菲，或莫多克，当然是不会沦为净身的下场，因为拿个零头就够养对方一辈子了，不过这个零头也比我的全部家产要多多少倍，其基础是离婚后要维持对方不变的生活水平。 这样的法律的原旨是保护弱者，这个有点良心的人大致都不会有异议。 如果有人发现在北美有比这更好的法律，我一定欣然受教。
这次把几个细节说说清楚，省的七嘴八舌的净提一些幼稚问题向我发难。 还是那句话， 你可以把楼主的故事理解为三个人互相玩，最后按丛林法则在食物链上给自己排排座。但我还是宁远相信人心都是肉长的，这些过了温饱阶段的80后，90后，多数不致于为了几年的奢华去出卖自己，毕竟都是爹妈生的，谁也不是天生就是给人做性奴的，再怎么想玩，羡慕虚荣，不会在心理深处一点位置不为感情留的。
家园 北美的东西，能套到国内的头上吗？ 首先，国内的是非观与判别机制就是相当不同的，毋庸置疑，我也并不见得赞成国内的一套，但是存在就是事实。
其次，
但我还是宁远相信人心都是肉长的，这些过了温饱阶段的80后，90后，多数不致于为了几年的奢华去出卖自己，毕竟谁都是爹妈生的，也不是天生就是给人做性奴的，再怎么想玩，羡慕虚荣，不会在心理深处一点位置不为感情留的。这个还是您个人的看法，实际上呢？楼主并没有写。第三：
有关那位红杏出墙的我提过的最重要一点是，发现感情生变后当即提出离婚，这也是您的推断，请看楼主的描述：这时，T的一个亲戚上门，拿着手里的合同说，T已经在之前就把房子卖给了他。现在房子是他的，要A限时搬离。这可是对方已经离婚手续全部办完。财产还是一人一半。存款一人一半，车归T，房子归A（当时的房产证上房主是T的名字，两人约好过段时间一起去更名过户）这个还不是赤裸裸的欺诈，那什么才是？我完全看不到证据说明您的感情生变后当即提出离婚的论据，而是去了才知道，T在外面红杏出墙，被A知道了。无语，安慰，开导他。对方已经发现，并且探讨过。过了一周，聊天时告诉我，T已经提出离婚，铁了心要做那个千万身家的那人的二奶。
从时间上推断，可能性更大的是先卖房，后发现，再离婚，而出轨，恐怕远远在此之前。以T这个心思如此慎密的人（看先卖房就知道了），要说突发奇想，仅有一次出墙就冲昏了头脑要离婚，这样矛盾的人我可是40多年没见过。再说，是A发现在先，T坦承在后，根本不是T的主动行为，这样，您的论据就被抽掉了。
您说了很多，但是并没有足够的论据支撑您对这件事上的两个人的评价结论。不信，请楼主来说说，您说的和事实更接近还是我说的更接近？
当然，您要是来一套空对空的讨论，我没时间奉陪了。俺家上有老下有小，老姐生了糖尿病，小孩子要升学和考级，忙着那。
家园 老弟。。快点去忙吧。。另糖尿病一事 建议
深圳有赵堡太极拳的师傅。。
我觉的有奇效
他们是刘瑞的徒弟。。
很健身的。。
他们做啦个网站。。
你去查查
家园 您家里有事还是先忙家里为主，这是八卦别耽误您正事 重看了一遍楼主贴：
去年深秋的一天，A在QQ上约我喝酒，说最近心情不好。去了才知道，T在外面红杏出墙，被A知道了。无语，安慰，开导他。
过了一周，聊天时告诉我，T已经提出离婚，铁了心要做那个千万身家的那人的二奶。http://www.cchere.net/article/1597506.html
又过了一周，离婚手续全部办完。财产还是一人一半。存款一人一半，车归T，房子归A（当时的房产证上房主是T的名字，两人约好过段时间一起去更名过户）。A支付了T一笔房价的差额。
我把关键时间段用红字给您老人家标上了，除了那个“最近”说不清有多近以外，从心情不好到提出离婚，一周，再到办好手续，又一周，简直是闪电离婚，不可谓不快。 这里面唯一与我原来理解有出入的地方是前面的一句“T在外面红杏出墙，被A知道了”，这个被字可能是A主动发现而导致后面的离婚的，但也不能由此断言是T决心把A瞒到底，因为A事后还想挽回而T是“铁了心要做二奶”，据此我认为T根本就不打算跟A过下去了，连骗都懒得骗下去了。
而T把房子卖出也可能是这两周之内的事，并不一定是潜心按排的结果，否则T如果早就把房子出手，那么也说明做好了与A摊牌的准备，那么“被”A发现只能是个巧合，因为T已经有计划向A主动提出了，这与你上一个结论又是自相矛盾。所以说，T只有两种情况，或者是有一段时间的婚外情，但已准备于A一刀两断了，或者是不明时间的婚外情，但被A发现纯属偶然，却也不打算与A过下去了，但卖房是离婚中耍的小花招来确保自己利益。 两种情况都看不出T对A有什么感情，也看不出T有什么计划准备对A瞒天过海，欺骗A的感情。 T在房产上的手腕其实是与两人对法律制度常识不了解造成的空子，两人协议好后找个律师签张纸A就不会这么被动了，这完全是忽略细节的结果，与忠诚大节扯不上。
家园 还是问楼主吧。你我说了都不算。 刚去捐了点钱。
看上去没几个人捐款，倒是也没中断，过一会，就有一个人来问。银行倒是可以让捐赠者进入VIP房，办理会快一点。
家园 哪有你说的那么复杂, 本来就很简单一个问题 女的红杏出墙了,就算坦白了也是坦白的红杏出墙.这也叫忠诚?忠诚的红杏出墙阿?
错了就是错了,出墙了就是出墙了.不隐瞒就高尚了?去街上捅死个人,然后自首,是不是就不判刑了?
唯一的例外是,这个丈夫根本是有意逼他老婆离婚.不用搞得那么神秘好像大家都想不到似的,不要说活了四五十岁的人,现在二十岁的小朋友比我们老劈柴们看得多得多,哪里会不明白阿!如果有这种事情,女人会不摊开了说?不会给自己找理?看这女人做的,可能吗?
家园 红杏出墙有什么错么？ 看来这个是个心结，甚至能与“上街捅人”相提并论。 不就是爱上别人了么，男女都有可能，红杏与绿果们出墙就是不忠诚了？ 照你们这么说，“忠诚”就是说“生是你的人，死是你的鬼”，是荆轲，是赵云，是忍者，是“士为知己者死”？ 那么可以告诉你，婚姻中的忠诚与这个含义不相关，也没有可能相关。 以为我们还生活在项羽的年代么，有情人为对方自刎？ 建议你重读我的上贴。
家园 别的啥啥你和燕大人爱咋争咋争，这个我得说说。 红杏出墙可不等于爱上了别人。红杏出墙是干上了别人，或者被别人干上了。至于爱没爱上，包括当事人在内谁也证明不了。爱情不存在，存在的只有爱情存在的证据。别企图证明、说明“她”爱“他”。
当你要求别人不要将“忠诚”概念与道德挂钩的时候，你也得保证不要将“红杏出墙”与“爱”挂钩。这样标准才是一致的。
双方的沟通要保证价值观的统一，要不，一切都是赤裸的交易与协定；要不，一切都要遵守道德。不能够搞双重标准。
道德是商品社会的绊脚石。我最反感人们在谈到婚姻的时候提到爱情，爱情不应该成为婚姻的条件。婚姻本来就应该是一场交易买卖。如果一个身在一场婚姻之中的女人寻找到了更好的买主为什么不可以自我寻求转让？婚姻是一纸合同，女人在其中出卖的是她的肉体。你说的对，20～30岁的女人的肉体最有价值。我赞成给女人标价，女人是商品。我对人妻有特别嗜好，可惜总有人比我出价更高。
人们对“安娜卡列宁娜”报有同情是因为“安娜卡列宁娜”在与“渥伦斯基”偷情之时不停的进行自我谴责并且不断的为自己的行为感到羞耻，但她依然情不自禁的接受“渥伦斯基”是因为她真正爱上了他。所以一方面安娜无法回避自我的道德谴责另一方面却又无法克制自己对爱情的渴望。而同样在那本书中，人们对那个在俄国社交场与上流社会的男人淫乱作乐的男爵夫人的印象就完全不同了，人们讨厌这个女人。
“安娜卡列宁娜”与那个男爵夫人干的是同样的事情，人们却对这两个女人有相反的态度。安娜在面对丈夫和“渥伦斯基”这两个男人之间选择是如此艰难，在品尝爱情甜蜜的时候却又为背叛婚姻的誓言而羞耻，所以红杏出墙的安娜是痛苦的。而那个男爵夫人就不一样了，她每与社会名流上床后最想要做的就是在众人面前炫耀她又认识了哪位高层贵客或者她又得到了谁的礼物赠赐，所以红杏出墙的男爵夫人是快乐的。
痛苦是因为羞耻，快乐是因为无耻。安娜感到羞耻是因为她心中对婚姻约定的那份世俗肯定，人们对红杏出墙的安娜的同情来自于安娜心中对两份感情认识的精神重量。
对于男人来说，安娜这样的女人是值得爱的。那个男爵夫人是值得买的。所以我无法对红杏出墙的“安娜卡列宁娜”标价，但我可以轻松的对那个男爵夫人出一个合适她的价钱，我可不是吝啬鬼。
我反感“安娜卡列宁娜这样的女人还有多少”这样俗不可耐的问题，安娜卡列宁娜这种女人只会为人类制造痛苦降低社会中商品流通的效率。值得庆幸的是类似男爵夫人那样的女人越来越多了，对男人来说这绝对是好事。即使你不打算摘掉面具。
"I hate love, I love hate."