淘客熙熙

主题:【禅人原创】张灵甫八卦轶事 -- 禅人

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      • 家园 查理兄的第一个小故事

        和尚了解的情况是这样的:

        老蒋那次去微服私访,确有其事,时间大约在46年8月初,地点在南京孝陵卫74师师部。但说老蒋去当场宣布74师出征淮阴,应属传言中的演义了。其实那时74师已经整装待发,所以老蒋才逛过去视察准备情况的,顺便勉励一番。因他穿了长衫便服,自称找人,门卫没认出来,卫队长被他纠缠不过,就让他进去了,结果害正在里面开会布置的张灵甫挨了一顿训。不过打是亲骂是爱,老蒋那天就留在74师吃饭,席间还向张灵甫等师旅长们频频举杯打气,预祝出师先捷。

        此说出自原74师一连长的回忆,登在80年代某期的安徽政协文史资料上。

      • 家园 74师士兵的战斗素养确实高

        六纵, 后来的24军有一个警卫排全是由74师的解放兵组成.

        后来这个排去河南保护土改工作队, 曾经被800还乡团围在一个大院里, 还乡团攻了一天都没攻下来, 反而损兵折将.这个排也因此受到了纵队表彰.

      • 家园 第二个故事权当是真的,因为有你的老前辈作证,至于第一个吗

        姑妄言之,姑妄听之

        说小故事无所谓,关键是要真.

        • 家园 这个故事见于文史资料中原74师成员的回忆

          应该属实吧。但当时没电视直播,无法证明了哦。

        • 家园 您套俺的逻辑似乎套得不对

          国民党只有五大主力,没有五十大主力吧?如果有五十支74军,当然没有豫湘桂。不知您套俺的逻辑套在何处了。

          您怎么知道俺是随便来一句?俺的最后一句话错在哪里请您指出,是事实还是逻辑的错误只要您说的有理俺都服。

          • 家园 看来真要接着吵了

            a. 诚然,国军只有五大主力,次一点的总有二三十个

            吧,主力强过或不弱于日寇,次一点的也不会差太

            多,别告诉我说国军只有五大主力。

            b. 是您提出一个论点(虽然是隐含的),而不是我,

            因此给出论据论证是您的事,而不是我。

            已经跑题太远了,再来恕不回了。

            • 家园 俺不和人吵架,只讲逻辑和事实

              您是以豫湘桂来证明74军并不强的,俺以国军并非都是74军来说明您的证明是不成立的,不要忘记自己刚刚想证明的是什么。

              至于俺的最后一句,不是什么立论,只是一个合理的反问:既然共军这样强,如某位网友所说,强过74军甚至美军(真的嘛??),更不提日本人了,那早两三年也不会差到哪里去,再说也有二百万号人了,干嘛不拿出点劲对付日本人呢?淮海大战不敢说,也至少来一个孟良崮,消灭一个日本甲种师团看看嘛。呵呵,打中国人却使出了100%的劲。

              • 家园 您家里有38-45年干八路的老人么

                好逻辑,您家里有38-45年干八路的老人么?我家里有,他们可没有你说得那么阔气。打一个炮楼都是几十几十的死,地雷战也没有那么大的威力,反倒是老百姓在八路的掩护下像兔子一样天天跑反

              • 家园 共军在抗日的时候还没有在解放战争中那么强。

                国军的五大主力如果没有美式装备会怎么样?共军在抗日过程中可曾得到过一星半点的美援?对于极度不平衡的可支配的国内资源上,就更不用说了。

                对比国军和共军,看看大家在沦陷区的表现就可以了。

                共军的游击战运用得炉火纯青,英勇顽强,而国军统属的那些个“抗日救国军”,“忠义救国军”什么的,大部分都投敌了。

                共军之所以会在解放战争中变强,一是因为缴获的美械装备,二是因为俘获的国军的加入。

                当然,最根本的还是得民心。这方面我就不想赘述了。

                说起来这也是个称得上月经的题目了,你的最后那句话本来荒谬得不值一驳,算了,就当我再浪费点口水吧。估计也是对牛弹琴。

                • 家园 您这位琴家弹的是什么曲?

                  就怕您连琴和瑟也未必分得清,莫怪俺这头牛听不明白。

                  全歼74师是1947年,离抗战胜利不过两年,这两年中有什么魔术共军一下子强大起来了?45年的时候共军已经两百多万了,消灭一个日本甲种师团也许还不行(也遇不上,共军面对的都是伪军和连重武器也没有的日本治安师团――武警部队),那消灭一个日本治安联队也行啊?有这样的战例吗?没有!

                  那这么多共军部队干嘛去了?消灭国军敌后抗日武装而已,您以为共军数百万条枪是从日本人手里夺来的吗?这个也正好回答您关于国军敌后抗日武装的问题。

                  • 家园 你刚才的回贴不见了,我就回这儿了。

                    47年共军不强大吗?不强大如何歼灭五大主力之首的74师?

                    呵呵,47年共军还真不强大,尤其是山野和华野。消灭74军其实也是很侥幸的。是山野和华野被压迫得无路可去,强烈反弹的结果。要不是张的友军见死不救,还真能把陈粟的主力给消灭。

                    那45年的时候集中个十几万兵力围歼个日本的治安联队(俺再放一马,治安大队)也成呀,有过吗?没有!日本的武器强在哪里?不是强大轻武器,而强在重武器,而重武器是不配备在治安师团的,共军围歼更没有问题的。

                    日本强不是强在重武器,而是强在单兵的平均素质,团结一心(人和),占领交通线和线上所有重要城市(地利),唯一缺乏就是天时。45年日本败局已定,为何一定要拼了老命逼日本人做困兽之斗?蒋介石也知道等待原子弹的余波,难道毛泽东会那么笨?何况共军不是没有尝试过,你应该也听过共军一个团去接受投降,日军只向国军投降,拒不缴枪,结果共军攻城,没攻下来的故事吧?当时日军守城好象还没有一个大队。

                    单以45年前后共军攻势减弱从而来否定共军的抗日是荒谬的。你看看当时国军的表现再说话吧。

                    伪军多来自于地方军阀,共军消灭的国军抗日武装人数远过于伪军,黄桥一战就是几万号人呢。

                    呵呵,韩德勤的部队抗日?别开玩笑了。他们才是游而不击的典范。伪军的一大来源就是会战后的一些正规军落在沦陷区内,没能及时撤退,从而打游击,又坚持不下去,从而投敌的。当真以为敌后的游击战是那么好玩的?

                    共军消灭他们有错吗?

                  • 家园 1947年共军很强大吗?

                    山野和华野之前不是被张灵甫赶得到处乱跑吗?

                    东野刚开始反攻,国军尚有一定优势,占据所有的大城市和铁路线。

                    华北战场也是傅作义所向无敌。

                    你那个两百万如果都有国军那样的装备,真不知道怎么会是这样一个形势。

                    为什么说孟良崮国军很窝囊,一是友军见死不救,二就在于此战在相当程度上成为国共两军心理上的转折点,如果谈不上战略转折点的话。

                    共军抗日时候在敌后为什么会有这么多人枪?一个原因是消灭了大批伪军导致的,伪军怎么来的不用我说了吧?

                    但就是这样,这些主要由民兵组成的武装还是很难和日军正规军抗衡的。一是日军装备好,且守着所有的点,线,二是他们团结。(共军的三个主力师在平型关后就分散开组织敌后力量了。)

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