主题：【讨论转载】在成都老外（？）的报导 -- 颜子
家园 您和楼下那位simplyred请先搞清楚论点再批评好不好 二胡兄说因为国家安全问题不让外国人进，对99%真心来帮忙的友人不fair，我的意见是这样没什么不fair的，潜台词是国家安全问题是不容牺牲的。我只是希望那些不影响国家安全的地方，可以允许更多的专业队伍的支援而已。
家园 有些問題要多看看,多聼聼，再想想您了解的有多少，然後再評論 家园 想当然的废话太多了，你想什么什么的废话没有意义。多捐点钱把。 家园 到底这些三线工程在哪里，，我不知道，但这些深山里只有一条路通 外界的，很多都是当年建三线时的副产品； 而且我猜测，这回有很多军队单位也受到了严重损失，但由于特殊原因，我们永远无法知道... 另外，如果是沿海经济城市地震，我觉得按现在的办事效率，应该早允许外国救援队来了，只是这一回，地点和时间有一些特殊（5.20 快到了，有些战略地点敏感一些是正常的），记住，你在忙救灾，想整你的人可没有那么好的心。
家园 说明一下 1976年的中国，愿意接受外国援助，只有一个条件，一切通过红十字会。
但这是很多外国机构不同意的，他们要亲自发放。请参考现在的缅甸，他们自己雇人，在小范围，发放更白的米，更多的米，更快得发放。所以，即使你喜欢他们的方式，也只能在交通空闲的时候，才放他们进来，否则的话自己的米就运不动了。
至于
专业搜救人员和旅游者不一样，他们不需要照顾也很容易理解，如果他们不需要照顾，那他们需要自己解决交通、水源、食宿、防疫、治安、防暴等问题，那1人工作，10人后勤的局面，是避免不了的。
- 复 说明一下
家园 1976年的事情谢谢您的解释 不过我说的救援人员，不是您说的这种散发财物的人，是从废墟底下救人的人。
至于一人工作，10人后勤的局面，如果他们是如此，不知道国内的专业救援队伍凭什么就不是如此。在我看来，国外的队伍除了需要翻译，其他的和国内的专业队伍需要的是一样的。而在四川乡下，说不定国内的专业队伍也需要一定程度的翻译。
我想强调的根本不是外国救援队伍，而是专业救援队伍，不分国内国外，我看到的消息，中国地震局的专业救援队伍早就上去了，但凭那几百人还是杯水车薪，震区主力靠的还是没有经过任何训练的解放军，志愿者，甚至是灾民。而随着时间的推移，救人的希望会越来越小，这个时候该是争分夺秒抢人的时候了。专业的队伍，我相信他们一定会抢的快一些。
家园 多谢你还能接受1976年 按1976年的经验，救人最有效的是矿工队伍，他们是工具和经验都是最好的。
当然，现在的工具更好了。
但效率呢？
一共180多人的队伍，到今天下午3点左右，国家救援队已经救出了27名幸存者，但是光这支队伍远远不够，现在从各个省的地震救援队陆续到灾区已经有1000多人，这些各省的救援队已经陆续展开工作，我们刚刚接到报告，已经救出50多名幸存者。就是他们有支撑坍塌预制板的起重设备，又是便携式的，同时有生命搜救仪和搜救犬，这些都是吸取了过去搜救的经验。现在各省救援队到现场都发挥了作用，但是光这样还不够，主要还是靠当地人努力自救、互救。1000多人的地震救援队两天救出了50人，扣掉他们的行进时间，一天救50人。如果只用他们到唐山，他们需要工作10000天。假设外国救援队工作效率有10倍，同样人数，需要工作1000天。
实际上军人冒险进入重灾区，已经用掉了整整两天。。。
我不知道你在要求什么。
家园 另外请您回复的时候稍微客气一些 请别觉得别人都是不懂事，乱出主意，帮倒忙，或者被欺骗，只知言论自由的人。我对于您的这两句话很不满：
多谢你还能接受1976年我不知道你在要求什么。我想您应该知道这话怎么可以说的更平和一些。
家园 多谢你的坦率 我确实不知道你在要求什么，又为什么要跟1976年比。
客观地说，在这种大灾面前，各国地震部门不会不互相通气的，也不会不互相支援的。但是，他们都会以工作为重，而不会做点儿事就闹到电视台。
比如说，那“1000多人”的救援队，用没用日本支援的人、犬、设备？中国政府会不让他们来吗？如果他们站出来批评中国政府，咱再着急好不好？
现在的问题是，站出来的都不是真正专业人员，而是一些其它组织的人。他们的进入是有条件的，这个条件我们不清楚，只能观察，这是为什么要举缅甸的例子。而且他们是要统一行动的，就是说中国政府要么都答应他们，要么一个也别答应。
家园 我从来没有说过专业救援队伍可以取代军队 他们连灾区人民的自救都取代不了。但他们可以发挥未经受训人员所发挥不了的作用。1000人的队伍花了2天救了50人，但这两天不是都花在救人上面了，更多的时间花在了路上，他们这样干下去，下面两天绝不只救出50人。
我要说的是这1000人还远远不够，而随着时间的推移，救出人的希望会越来越小。而道路情况会越来越畅通。我要求的是，现在是不分来源的接受专业救援人员支援的时候了。
家园 衣食住行，不需要照顾吗？ 关键是要确定，外国救援队，是不是就一定比中国的水平高？除了日本，其他发达国家，似乎很少遭受地震袭击，他们在抢救震灾方面的水平到底有多高？这个我不清楚，请对这方面有了解的河友指教。
而且抢救废墟下的人，很多时候再先进的设备都是没有用的，就得靠人手，才能防止误伤，我不认为这种时候国外救援队比我们的军队能做得更好。个人认为医疗队倒是比救援队更实用些。
家园 衣食住行在灾难面前不需要像平时对待旅游者一样的照顾 战士吃什么，灾民能吃什么，他们就只能吃什么，做不到这一点的，就不需要来了。
至于专业程度，我不认为他们就一定比中国的专业队伍强，实际上，中国地震局现场应急救援队伍早就奔赴灾区了。但是中国这样的专业救援队伍毕竟有限，杯水车薪。现场在救援的，更多的是军队，甚至是灾民在自救。他们都没有经过专业的灾难救援训练。专业的外国救援人员，至少比他们要强吧。
头两天，很多地方道路不通，专业器材很难上去，没话讲。但现在是该让专业队伍出手的时候了，废墟下面起码还埋了几万人，早一点，快一点救出一个人，就意味着更多的人能被救出来。
至于您说废墟下面有的时候只能用人手，我相信，但我绝不相信所有地方都是如此。专业的搜救人员，同样有专业的救援器材，很多时候比人手的效果要好。前两天看到一个报道，说是在用钢钎砸水泥板，救人，这样的场合，我不信没有专业工具比钢钎要强