主题：【原创】驳斥所谓的“地震反思”帖子...第一天 -- 南北朝大蟑螂
家园 全文可以在这里下载到 这不是地震预报，起码不是临震预报，只有详细地点，缺乏时间和震级。其最后的结论是这样的
We have documented Quaternary activity on a set of large northeast-striking faults that parallel the eastern margin of the Tibetan Plateau, using a combination of field observations, photo and image interpretation, and Be exposure dating of offset depositional landforms. The northeast-trending Beichuan, Pengguan, and Dayi faults,which parallel the eastern margin of the Tibetan Plateau, have been active in the latest Quaternary with a dominantly dextral sense of slip. Apparent throw rates are highly spatially variable but are typically <1 mm yr1. Compelling and widespread geomorphic evidence for dominant dextral strike-slip displacement suggests to us that total displacement rates may be at least several millimeters per year. The Beichuan and Pengguan faults have experienced surface
rupture during the latest Pleistocene and at some locations during the Holocene. The faults are sufficiently long to sustain a strong ground-shaking earthquake, making them
potentially serious sources of regional seismic hazard.
家园 谢谢提供链接 从文章看，也就是指出了这个断裂带有可能有大地震。临阵预测肯定是不可能的，文章从投稿到发表就超过了一年呢。目前的地震预测水平，大约也就如此了吧？
从国家地理的介绍来看，这大约是对于这个断裂带最详细的研究了。应该说还是有实际价值的，至少按照这个结论可以提醒相关部门加强这个地区的防震措施之类的。这个结论好像和一些地方报道的说龙门山断裂带已经基本沉寂的说法还是有矛盾的，不清楚国内地震界此前究竟有没有达成共识。不过这就是具体的学术分歧了，咱外行还是闭嘴的好。
- 复 谢谢提供链接
家园 从现在网络的资料来看，美国的主流观点都是无法预测 只能提供可能性的大小。我估计国内的主流地震预测也是如此。这一派的观点已经非常清楚了。现在如果那些民科真的想要做科学而不仅仅是发牢骚的话，该轮到他们拿数据说话的时候，漏报误报的比率，成功预测的时候的误差。方法究竟可靠性如何看的就是这些。
家园 民科地震预测很容易的 我敢预测说地球上天天都有中等以上地震，并且只要我不指定地点，我可以达到预测准确率百分之百。因为本来这个地球上天天都有地震，几乎每天都有五级以上的地震，只不过绝大多数都发生在没有人居住的地方，也不会影响人类生活，实际上这些几乎对人类没有任何影响。
中国这么大面积，做这种瞎猜预测的准确率也不会低。胡闹的一套方法，只要预测的人足够多，结论足够多样，总会有个别人蒙上的。但是指望依靠这些对实际作指导，就是胡闹了：这么多不同多样的预测，信谁呢？
家园 您这么说还是不太公平 我看过一些这些民科预报的材料，大部分还是有时间地点和震级的，而且这三要素给的范围并不很大，比如耿庆国对于唐山地震的预测是7月底8月初，京津唐张地区，5~6级以上地震，这样的预报对于地震预报来说应该算是成功了。我之所以认为他们的思路也许有可行之处，就是因为他们的预测不是无的放矢的随便报，和那种纯粹蒙事的人还是不一样的。我觉得关键还是看误报漏报比率，以及成功时候的误差。
家园 这几个反思就第一个还有点意义 地震带上的地方，真的应该建立规范化的演练制度，同时备好必要的救灾物资和工具，建筑规范也应该进一步加强和确保遵守。
地震发生时，生死就在几分钟甚至是几秒钟决定。逃生演练，很可能提高反应速度，也避免慌乱。而一些简单的工具，起码能提高第一天救出来的人数。看到那么多家长第一天用双手挖，或者面对稍微大一些的阻碍就无能为力，实在太让人伤心了。简单的工具比如撬棍，千斤顶，铁锹之类的，成本低也容易保存。在有地震危险地区应该大量常备。
家园 支持辟谣 家园 地震带地区每年举行疏散演习还是应该的 我们办公大楼每年还要有两次防火演习呢
家园 形成制度就不会恐慌了。
家园 要做点儿真正的反思去讨论蛤蟆搬家不对路 如某位朋友说的，我家小狗每年春天都要有几天狂躁，难道我和它去露营？我大学毕业的项目是国家地震局资料管理数据库系统，和他们谈过唐山地震后的经验。当时也有动物反应问题，然而后来通过饲养动物预报地震的情况却很不乐观。因为地震的成因很多，不是每种都会引发动物反应，而动物反应更可能由各种原因造成，比如太阳黑子，所以无法用其预报地震。
然而，真正值得反思的我觉得还是有的。
比如，我试举几个，欢迎大家交换意见。
1。地震长期预报是可行的，所以，地震高危区是否应该在建筑规格要求，公私建筑用地规划方面有较高要求。比如，一些可能在地震引发塌方，山崩的地点，可能的地震断层带上禁止建设有人建筑，建筑层数有所限制等。这一方面是公益安全问题，另一方面，房产地震中倒塌，银行并不会停止贷款的追偿。所以，有较高抗震安全系数的建筑，商业上也更有保障。
当然执行是一个问题，但是先有标准和规定，就是一个进步，事情一步一步来。
2。在有中长期地震预警的地区，是否应该设立抗震救灾物资（营救器材，药品等）的储备和建立防震体系？例如利用民兵预备役人员建立不常设的抗震防震组织，对通信线路进行双备份建设，设立救灾预案和避难分区等工作，对社会影响小，投入不多，但作用较大。
当然如果可能可以组织抗震演习等，但基于社会恐慌等担心，似可在全国各地形成惯例为好。
3。建立灾害发生时针对国际救援的预案。这次大地震的情况，到震中的道路与协调问题，使国际救援队在最初的救灾中并不适合。然而，中国根据真实情况做出的婉拒国际救援队伍的做法，引起了国际上一些误解和争议。是否有更好的做法呢？比如在第一时间作出欢迎的姿态，同时确定需要的救援队形式，可以在第一时间提出欢迎急需自行携带装备的医疗人员，在外国医疗队到达后，将其放置在二线如成都等地，利用其先进设备和技术抢救后送的伤员，提高其生存率，同时替换我们自己的人员进入灾区一线进行救灾。这应该是一种“双赢”的方案。
国际救援的象征意义大于实际价值，大灾中利用国际救援是一种普遍惯例，人类共同对抗自然灾害的象征，且有助于传达灾害真实情况，因此置于有效管理下使其发挥及时积极作用比敬而远之是更好的处理办法。
以上，是目前想到的。
家园 个人认为对地震预报应当做到多元化 不能仅仅依赖地震局系统和个别专家。地震预测更多地是依靠网络来实现的。我不同意用蛤蟆过街来精确预测地震，并以此来批评地震局，那是不理性的表现。但地震局的工作有没有缺陷，还是值得探讨的，不为过去，也得为将来。个人认为地震局的工作还是有较大改进余地的。比方在对大众的长期预警方面，做得很不够。不能光对上提供报告，在无法精确预报的情况下应采取现实可行的措施。
我觉得不应轻易排除生物异常所提供的信号，而应作为一种辅助参考、用来触发更严格地监控其他参数。象动物发情期和太阳黑子的因素应该比较容易排除。太阳黑子的影响，只要和天文系统的观测一对比就可以排除了。动物异常，应该看多种多个动物的表现，而不是单一动物。如果达到一定比例，就应当慎重了。
短期预报并不是没有成功先例，虽然偶然、而且不能作为普遍的模式，但毕竟是一些好的例子和开端。经验是靠大量的数据现象积累起来的。多点多元测定，对地磁、地温、压力、水位、水温、动植物异常、气候异常、自然异常等因素做综合监测。重要的是建立一套完整的程序。对于地层断裂带，应重点监测地层压力变化。地壳变化是一个量变引起质变的过程，不可能完全没有征兆的。我们不是在等现成的理论，而是要发现现象，创建理论。中国曾经走在世界前面，将来也应该可以。这次没有成功预测，总结经验教训，争取下一次能减少损失。
应该适当合理地利用民间力量，如退休老人和学生组成兴趣小组，做好必要的培训，做到信息共享，这样能最大限度地汇集相关信息。排除干扰信息，不漏掉重要征候，提供有价值的信息，以利于作出准确的判断。如果民间能做到发现异常及时向有关机构报告、而不是简单作出片面的判断发布不负责任的话，就能取得预报地震的最大效果。民间的力量不可低估，而且，积极性、责任心是官方无法比拟的。
对于地震多发高危地段，在模棱两可的时期，应做好预案，建议大家提高警惕，采取一定措施，如加固建筑、普及地震防震知识，在屋里搭防震支撑架，备好应急用品，如水、食品，提高生存率。以期最大限度地减少可能造成的损失。毕竟，现在对地震的最好的措施是改善防震和救助，对精确预报还是很难指望上的。
家园 花蟑螂和老萨，花后多说两句 （1）真正的反思是从灾难中学习如何把我们的国家建设得更好
（2）网特的“反思”是用“蛤蟆和鲶鱼可以预报地震而政府的地震局没预报或瞒报”、“部队出动的太慢”、“学校都塌了而政府办公楼没塌”等谣言来惑众，试图利用灾难挑拨人民和子弟兵和政府之间的关系，制造混乱
我们不光要进行真正的反思，还要利用西西河的影响力，狠狠打击网特的诸多脑残表演
家园 同意。总之，就是规范化和制度化。 这样才能让意外的自然灾害变得不那么意外，使得这次地震留给我们更多对应自然灾害的经验。