主题：【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东
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家园 支持加东！我最恨“西化”这个词了 看来去年法国、德国等一些国家往我们身上泼脏水的事，还是没把许多人泼醒啊！
家园 这些话当不了真。 於是，我开始思考，如果64没被镇压，后续的结果最可能是什么？稍微想了一下，我惊出一身冷汗，因为我看到：首先，你听到的那“民运” 的说法，是他已经沦落到国外，靠外国势力谋生时说的话。这些话，他自己信吗？如果他敢在国内这样说话，人民能选他当家吗？民进党在台是倾向台独的。但阿扁的八年，独了吗？1。内战100%会爆发
中央政权一旦削弱，各分裂势力及其主子们肯定不会错失良机。而按照“民运” 的说法，对於少数民族的独立要求，他们绝不反对甚至还要支持。那些藏独疆独之类，无一例外地想把汉族甚至其他民族的人赶走。汉族和其他民族的同胞当然不会任其宰割失去家园，肯定要抗争。所以我会不留余地说100%会内战。
- 复 这些话当不了真。
家园 当年孙中山还不是向日本开出比21条还优惠的条件 孙后来也反对段的“外崇国信”。这种手段类似于秦末陈胜封王，反正不是自己的，给对手添乱而已，等天下是自己的就不会再记得这些承诺了。当然民运是没掌握好时机，也没有这个时机。
现在有一种风气，从原来的质疑TG一下转为完全信任和理解，TG做什么都被看成有苦衷，损害什么阶层都被认为是“下一盘大棋”（比如血汗工厂），我就不评论了。
- 复 这些话当不了真。
家园 当真了就晚了。人民干的傻事还少吗？ 历史是人民创造的，但是，单就选举而言，人民更多的表现了“集体无意识”，一人一票选出的大部分是会说不会干的白话蛋，选择了混蛋坏蛋王八蛋的时候也不少，比如希特勒夜里亲小布什
家园 哈哈 希特勒夜里亲小布什虽然明白你的意思，这个强。
家园 人民除了选举外，别的事也没明白多少 历史不是人民创造的，是JY通过人民之手创造的。用现在流行的话说，人民也就是给JY打工的高级蓝领。
没有JY的人民就是一群为开老鼠会准备的，老鼠会有了固定章程就成了宗教，老鼠会推翻了政权就叫开国了，如果都没有只剩小交钱的份了，就叫madoff了。
因此，读历史不能总把对了错了向人民身上推，对JY来说，人民就是大自然，大自然被破坏了，global global warming了，大自然有什么错。对错在JY，而JY之间的对错又不能就一时与一事来下结论，历史是胜利的JY写的，因此人民对历史很少能弄明白，还是投个票选个举来的直观，也不象抬担架支前那么累人，但人民与JY最大的不同就是，人民喜欢动手不动脑的事，于是人民在不知不觉中就“被”创造了历史。
家园 回应一下。 单就选举而言，人民更多的表现了“集体无意识”，一人一票选出的大部分是会说不会干的白话蛋，要按你这说法，不会干的白话蛋们能让欧美成为世界顶级的列强，又如何解？民主政治也要有个成熟的过程，经济社会发展也要有个成熟的过程。对民主的批判，从西方亚里士多德时就有了。但走到现代，民主已经渐趋完善，以后也会不断完善。选择了混蛋坏蛋王八蛋的时候也不少，比如希特勒夜里亲小布什希特勒对犹太人和外国人是坏蛋不假。但在战后，德国要崛起的历史当口，他走上政治舞台与拿破仑一样，是当其时也。小布什打伊拉克，盘活了伊拉克的石油，长远上看对美国是有利的。- 复 回应一下。
家园 “欧美成为世界顶级的列强”在先，“一人一票的民主”在后 世间万物，最重要的是Timing(先后顺序)。
全世界迄今为止的实践证明，“一人一票的民主”从来不会带来富强，穷国搞民主，几乎无一例外都是越搞越穷。而富强以后的国家如果实行民主，也未必会带来长治久安，比如纳粹德国。
所以，民主不是什么“不证自明，普世”的好东西。中国即使成为发达国家以后，也不一定非要实行民主。
家园 你的言论，证据都不可靠。 全世界迄今为止的实践证明，“一人一票的民主”从来不会带来富强，穷国搞民主，几乎无一例外都是越搞越穷。金砖四国你没听过?而富强以后的国家如果实行民主，也未必会带来长治久安，比如纳粹德国。德国在俾斯麦时代就已经是君主立宪的二元制国家，也是多党制国家。日本在明治以后也已经是君主立宪的二元制国家。他们都已经是半民主半君主制了。后来，德国一战战败，领土方面，德国丧失了资源丰富的阿尔萨斯、洛林、北石勒苏益格、卢森堡，以及被法国控制的“莱茵非军事区”，东面还有连接东普鲁士和德国本土的旦泽走廊。当然，还有德国在外的所有殖民地。经济上德国仍需支付2260亿马克的战争赔偿。在遭遇经济危机后，德国货币贬到人们扛麻袋钱购物的局面。一些人家直接用烧钱的方式取暖。所以，是空前的危机强化了德国的民族主义。同时，当时德国的比例制导致政党繁多，政府不稳。所以才有纳粹的上台。能不能长治久安是多方面因素促成的。如果欧洲各国的君主制度或别的执政府、督政府之类能长治久安，不就没有后来的民主制度了吗？
家园 金砖四国早两年还能算是有力的论据 去年金融海啸一来，似乎除了中国之外，基本上都掉色了。
另外，俄罗斯走出休克，经济复苏的时刻，似乎正是不那么民主的普京在位期间吧？
家园 在中国这样的国家，恰恰不是民主得太多了，而是太少了。 金砖四国早两年还能算是有力的论据 [ yhz ] 于:2009-05-02 08:33:01世界上除了中国，还有别的专制国家。为什么他们的专制没能挡住金融海啸呢？又如军人政治的缅甸之类也没有进入金砖行列。要能成功，必须是政策对头的开明专制。而靠什么维持这种开明？靠什么抑制权力的不良倾向？只有发展民主和法治。而这些年，是法制搞的多，民主几乎停滞不前的。在中国这样的国家，恰恰不是民主得太多了从而面临灾难，而是民主得太少了。去年金融海啸一来，似乎除了中国之外，基本上都掉色了。
另外，俄罗斯走出休克，经济复苏的时刻，似乎正是不那么民主的普京在位期间吧？普京并没把俄退回苏联时代。中国在很多方面连俄的民主都没达到吧？再说，民主的发展也不是直线性的。在他的发展过程中也有进两步退一步的时候，这也正常。我的立论也是不立于越民主化，国情就越好。我的立论在于，发展民主化，提高民主水平，有利于提高民众的监督力，有利于使立法反映各个利益群体本身的利益需要。所以说，我讲的民主化，是在目前体制内提高民主程度。本来就与全盘西化，单纯追求表面指标的增长不同。