主题：【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东
家园 我极厌恶你曲解别人来进行攻击 你的意思是不是人民就应该忍受高达百分之三十的通货膨胀？就应该看TZD搞官倒啊？你从哪看出来我有这个意思？
恶性通货膨胀 + 官倒，使得市民很愤怒；“脑体倒挂”，使得知识分子很郁闷。合在一起，就是几乎所有城市人口都很不高兴。所以，学生的示威游行才会得到如此广泛的支持。
如果事情到此为止，让政府明白“老百姓很生气，后果很严重”，那么89学运绝对标榜史册。但是，到了后期，尤其是绝食后见到了李鹏，还不见好就收，明显是想推翻政府。“你不仁，休怪我不义”，哪国政府也不是吃素的。
我说“人民错了”，明显是指那些存心想颠覆政府实现免煮柿油之辈，而不是呼吁反贪的早期民众。
家园 俺支持楼主的内容，题目当然可以商榷 你的回复中
我说“人民错了”，明显是指那些存心想颠覆政府实现免煮柿油之辈，而不是呼吁反贪的早期民众。这个“明显”在刚看到题目的时候是看不出来的……
难怪非闲人老兄要跟你急了，呵呵。
我感觉在后期的处理上，如你所说，赵及其幕僚鲍彤之流是罪魁祸首；不然，可能会有好一些的结局。
当然，邓也没有毛主席的威望和对“闹事”问题的那种从容，根本原因在于当时他及他的家族在某种程度上跟人民有脱节了，不能代表人民的利益了，就开始“怕”人民了
家园 我也极厌恶你的标题，厌恶你这种讨论问题的方法 绝食后，绝了多少天？学生的要求是要见总理，表达民意。作为自诩的公仆的政府，在这种民意沸腾下，怎么就那么难见？这个矛盾难道不是政府制造的吗？
你所谓的“反贪”和后来要“颠覆政府”的“人民”看不出来是2伙人。人民要反贪反腐，这个要求难道不是很正常？得来的结果是什么？4。12社论的“动乱”定性。在那个档案要人命的时代，参加过“动乱”是什么后果？正当的要求被政府定为动乱,那么老百姓把矛头指向了要李鹏下台难道还不是自然的？李鹏下台，就是“颠覆政府”？
在那个时代，相对于政府，人民是弱势的。6。4之所以得到了社会的响应，只能说是官逼民反。正当的要求得不到申诉，在秋后算账的压力下，民众的运动被激化，如果说错，那么大头就是在政府。
你的标题“人民错了”，我不曲解你的意思，你明白地说吧，你是不是人为6.4就是人民的错误导致的？人民在这里的错是大与政府的？
多说一句，我也对现在海外的这些民运很不感冒，但我也认为在6.4中人民没有错，错的是政府。错在之前的政策，也错在整个事件的处理过程。
家园 有点问题啊 1、5.13日开始绝食，5.14日严明覆，李铁映等即开始与学生接触，5.18日李鹏与学生代表对话。整个过程不算慢。要谈事情，总要作点准备吧。
2、4.12社论始终是区分“广大青年学生”和“极少数人”的。
在悼念活动期间，也出现了一些不正常情况。 极少数人借机制造谣言，指名攻击党和国家领导人，蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门；甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号，在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件。考虑到广大群众的悲痛心情，对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行，党和政府采取了容忍和克制态度。在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前，对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场，而是要求他们遵守纪律，共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力，保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。
但是，在追悼大会后，极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情，制造种种谣言，蛊惑人心，利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人；公然违反宪法，鼓动反对共产党的领导和社会主义制度；在一部分高等学校中成立非法组织，向学生会「夺权」 有的甚至抢占学校广播室，在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教，甚至强行阻止同学上课；盗用工人组织的名义，散发反动传单；并且四处串联，企图制造更大的事端。
这些事实表明，极少数人不是在进行的悼念胡耀邦同志的活动，不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程，也不是有些不满发发牢骚。 他们打着民主的旗号破坏民主法制，其目的是要搞散人心，搞乱全国，破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋，是一次动乱，其实质是要从根本上否定中国共产党的领导，否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。
这段社论对为什么定性“动乱”作了说明
- 复 有点问题啊
家园 这些问题。。。。 1、5.13日开始绝食，5.14日严明覆，李铁映等即开始与学生接触，5.18日李鹏与学生代表对话。整个过程不算慢。要谈事情，总要作点准备吧。绝食了6天，记得那时候的学生还有绝水的吧？6天什么概念，基本是人的极限了，这个时候死人都是可能的。你认为这个还不算慢？在那个时候，整个社会沸腾，李鹏老人家，你还有什么事情紧急到没时间处理这件事情的？
“要谈事情，总要作点准备吧。”这句话，还给你。
4.12社论始终是区分“广大青年学生”和“极少数人”的。说出这种话，我都要怀疑你是不是从香港还是台湾来的了。从大陆出来，对这种论调应该不陌生吧？什么是“广大青年学生”，什么又是“极少数人”，这都不是重点，重点是，运动的定性：动乱。
之后的一个典型谈话可能就是这样：
你参加过这个运动没有？
参加过。
知道什么性质吗？这是动乱！
我是“广大青年学生”的一员。
我怎么觉得你就是那“极少数人”？
这就是现实。只要你参加了这个运动，而运动也被定为动乱了，你不死也要脱层皮。这就是当时人民呼喊出了心中正当诉求后的结果。
家园 412？难道蒋穷奇又回来了？ 家园 请摆事实讲道理 情绪激动，有害健康，也无益于讨论问题。
4。12社论的“动乱”定性是“4。26”社论。
在那之前，学生们在人民大会堂门前静坐，冲击中南海。
“4月19日凌晨，有学生要求进入中南海献花圈，并提交之前7点要求的请愿信，武装警察筑成层层人墙，阻挡学生进入。有人高喊“李鹏出来”，并开始冲撞警方的人墙。
19、20日两天，新华门外学生继续聚集，并且发生严重的警民冲突事件。”
这还不是动乱？你冲击白宫试试？当时就把你崩了。
绝食后，绝了多少天？学生的要求是要见总理，表达民意。作为自诩的公仆的政府，在这种民意沸腾下，怎么就那么难见？这个矛盾难道不是政府制造的吗？请问你，“用绝食的方式要求见总理”，你凭什么？你以为你是谁？“天之娇子”(当初的这个词真恶心)？你想见谁就得见，否则就绝食？你真以为李鹏是你的仆人？这么大一个国家的总理，谁想见他，他就得见？这就是你过了19年后理解的“民主”？
我现在想见布什和教皇“表达民意”，你去把他们叫来，要不然我就绝食
学生提出的要求本身就占不住理，然后长期非法占据国家的重要公共场所，甚至在李鹏5。18和学生代表对话之后，依然拒不撤离。
事已至此，政府的威严扫地，国家面临陷入无政府状态的边缘。你大概不知道，那时候上火车已经可以不买票了。
你是不是人为6.4就是人民的错误导致的？人民在这里的错是大与政府的？政府在处理整个事件的过程中，犯了很多错误。最大的错误是，赵紫阳“胳膊肘往外拐”，企图利用学运为自己谋取政治利益，散布各种“内部消息”，煽风点火浑水摸鱼，使得政府完全失去主动。
人民的错误，首先是一脑袋浆糊，被免煮柿油的口号闹昏了头，什么“大学生万岁！人民万岁！民主万岁！自由万岁！”，什么玩意儿啊；其次是盲目相信无良政客以及汉奸文人。
依我看，64各方的错误依次是：
1。赵及其幕僚，完全是罪魁祸首
2。人民(主要是学生和北京市民)
3。汉奸文人
4。政府