主题：【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东
家园 reasonable 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 却不知 望西都，意畴俎，伤心秦汉经行处，宫阙万间都 做了 土。兴，百姓苦，亡，百姓苦。当年立宪失败导致的多年内战和其后的抗日，对国家的伤害无论如何都 不能再发生了，如果 说 我们的 先辈没有 这份担当，那么我们这一代责无旁贷。与其用暴力来免主湿疣，不如换衣 条路 来 走走。
家园 88的成果就在于tg把暴乱镇压了 从此稳定压倒一切，肃清了党内和社会的混乱思潮，才有后面这十几年的发展。否则，颜色革命这个词89年就要开始用了。88中，学生远不是主角，可惜他们都自以为是属于他们的运动。作为参与者，你永远可以悲情下去，但历史的车轮早就滚滚向前了。
家园 牺牲的人我现在只记得一个被烧死的战士刘国正了 当时看画报上被烧焦的尸体还是蛮骇然的
家园 花什么花，人家刘国正活得好好的，是国家乒乓球男队名将 烈士14人︰
劉國庚（63軍）、王其富、李強、杜懷慶、李棟國、王小兵、徐如軍（此6人38軍）、崔國政（39軍）、馬國選（54軍）、王錦偉（54軍）、李國瑞（北京武警總隊2支隊）、劉艷坡（北京武警總隊1支隊）、于榮祿（39軍）、臧立傑（39軍）、 王景生（24軍）
自己放狗搜去。当时我上初中，对哪几个国字辈的烈士名字现在仍记忆忧新
家园 叫刘国正的人太多了 我是记得中学语文教材的主编是刘国正。
向烈士道歉
家园 好像还有个叫崔国庆的，记得当初牺牲的几个战士名字里都有个国字 家园 我记得三个名字 刘国庚,崔国政,他们是正规军,还有个武警李国瑞.
家园 刘国庚 花你。
家园 我觉得你的意思很明白 扣除感情因素，你说现在中国的成就是因为那次事件中的死难者的功劳，咋一看有理，也许zf以后的政策是因为受到这次事件的触动而实施的。
但这是一个伪命题，无法证实。因为那次事件以后，国家发展好了，你可以说如你所说；反之，因同样事件造成国家发展不好了，你可以说：你看，这次运动是对的吧，反对这次运动，造成了国家发展不如从前了。
所以，你是在决定了你的立场以后再进行论述！
家园 看来你理解错我的意思了 我的意思是：没有抗争就没有权利。
抗争者为的是自己的利益，也为了大众的利益，他们总比那些总想把自己挤进既得利益阶层努力的人要崇高些吧。
只有建立了一个由人民自己选择道路，自己为选择这个道路而负责的制度，才是斗争的终结。我们不能说现在的发展是那次运动的结果。但，如果有一天我们的发展不依赖于这样的逻辑，就是某个事件某个人能影响几十年的发展思路的逻辑，我们会说，自己做的选择，自己承担责任。那时候，不需要出来骂我们的D，说“你们错了”，而会说“我们错了”。
这个命题不用证明了，不是我的本意。如果有错误理解，我收回。
鲁迅的“药”里写的事情会千遍万遍发生……
家园 为民牺牲... 牺牲的也许的确不全是凑热闹的，可关键是组织者策划者鼓吹者煽动者居然没有一个牺牲了。
- 复 为民牺牲...
家园 否定几个组织者，并不能全盘否定整个运动 还是那句话，不要寄希望于某些人，而要寄希望于一个制度。这个制度的产生，只有人民的力量才可能推动。
家园 你是 想做罗伯斯皮儿那样的杀人 人民呢 还是被 杀的 马拉那样的人民呢
家园 如果这些组织者把运动带到了一个错误的方向上去 如果这些组织者把运动带到了一个错误的方向上去,那么这个运动就错了.而推动这个错误运动的人,无论其抱有多么善良的本意,他们全都错了.
国家政策是一个完全客观的问题.错了就是错了,自称为了人民并不能获得任何正确性.
"否定几个组织者，并不能全盘否定整个运动"这句话不通,通过之后20年的观察,对民运势力的观察,对前华约体系25个国家的观察,我认为89年的那场运动中试图登上中国政治舞台的民运分子们无能且不可靠,他们试图把中国引向的那条路也不正确.
所以我不是因为"否定几个组织者"所以"否定整个运动",我是否定整个运动,从而否定那些组织者