主题：【原创】中国皇朝第四 强大却又弱小的马背民族（上） -- 沉睡的天空
- 复 体虚？天并不热呀
家园 汗和倒是一个意思..... 蒙古人攻城器械是自己造出来的吗？而且他所谓的攻城水平天下第一是对西方那些小城堡，宋朝的坚城他打了几年？
不是自己开发出来的能算自己的技术装备吗？越南那时得到了许多美军苏军装备，说自己是第三军事强国，但是这样能说明他的技术如何吗？
家园 “技术”不等于“技术装备”，看清楚俺的原话再评论如何？ 呵呵，你以为俺不知道“汗”？和兄开玩笑而已。。。
俺的原话是“宋的技术装备未必比得上蒙古和金”，不要先换概念。更不要提什么越南，讨论问题最怕的是无边际地扯开去。
蒙古人原来的技术和技术装备确实不行，但通过掠夺工匠迅速提高了技术装备的水平。再说了，这些工匠是为蒙古人的服务的，当然他们的技术水平也就是蒙古的技术水平。
家园 抢来的技术装备也算技术....那好，就算好了 那好，就算抢来的工匠也算技术，那就要分清楚，蒙古起兵早期，没有工匠，他们的技术装备比金和宋高？
就算到了中期，蒙古的技术装备超过了宋？要是超过了，那还打什么，武器不如人，作战能力不如人，宋还能挡这么多年？一直以来公认的就是宋的技术装备是远超于蒙金的，许多技术装备是禁止出口到国外的。
到了晚期.....那我就没话说了，国家都快亡国了。
你假如说蒙古和金技术装备到了后期和金差不多还就罢了，比不上，这就算了吧。
举越南的例子是说明作战能力和技术装备要分开，毕竟唯武器论的太多了，前段时期还有说明朝火器XXX的呢....
家园 冷兵器时代，技术的作用不会太大 尤其是彼此都有冶金术的时候。
宋的守城技术一流，蒙古的攻城技术一流，旗鼓相当。但蒙古的野战能力和机动能力（这也是技术！）不是宋所能企及的，这才是决定宋蒙战争胜负的关键。战争就凭守城是无法取得胜利的，决胜还在于野战。
当然，决定战争胜负的原因是多元的，宋末贾似道同志的“功绩”也是不可小瞧的。
家园 野战能力和机动能力可不是技术装备哦 其实蒙古一开始的技术装备是抢夺和购买的，之后发觉攻城问题才注意收工匠。
不过这个技术嘛.......也难说，后金有了火炮和没火炮还真不一样
家园 注意俺的约束条件，冷兵器时代（补充版） 明清之际已经向热兵器过渡了。到了康熙打准噶尔的时候，热兵器已经压倒了冷兵器了。
蒙古确实强，不过如果遇上绍兴年间的宋军，也未必能取胜。绍兴年间的金兵也极强悍，重骑兵，厉害！而且金兵的攻城能力也极强。
野战能力也应该算上技术装备的，重骑兵算不算？盔甲的锻造也是需要技术的。战马的驯养和使用是游牧/渔猎民族天然高于农耕民族的技术，在冷兵器时代应该算优势、权重最大的一项技术了。
家园 好好好 饿的灌水还是有贡献的嘛。
组织训练上饿知道猎人的优点，但总是不太信服。
