主题：【讨论】人之初，性本善 vs 性本恶 -- 脑袋
家园 【原创】圣人和上帝的区别 圣人和上帝还是很不一样，圣人仍然是人，上帝却是神。我们和圣人在本质上是一样的，可以看出我们民族对人性还是很有信心。西方的教义是只有上帝是完美的，善的。人的内心深处是恶的，有罪的，不管怎么修炼，最终能得到的是宽恕，有罪的定性仍然没变。
信基督教，你必须矮化人的人格到物格，因为他们只是上帝创造的物的一种。人的地位卑微渺小到不需要理解这个世界，只要对上帝赞美，付出信任就行，一切有他打理。信教的一个特征就是你要交出对自己的控制权给上帝，作什么事都需要祈祷，就是征询他的意见。平时上帝一般都没时间搭理你，你就需要创造办法让他搭理。比如去问牧师，HOME GROUP LEADER，他们和上帝沟通要畅通一些。还可以看上帝给你的暗示，比如翻开圣经，你看到的一行话，你可以通过自己去解释上帝到底同不同意。西方人干坏事后一般没有心理负担，可能就是干前大都通过这种方式征求了上帝同意的。他们看似交出了自我的控制权，那是对虔诚的个体而言，但对一个有意志力敢于自我解释上帝想法的人，对社区，国家整体（上帝的旨意可以通过社区领袖--牧师这类人随意解释），他们的整体根据某个自己设定目标的行动能力，动员能力其实很强，因为无所不能的上帝就在身后。这其实是一个社会精英统治社会草根的比较好的方法。所有的奉献都是以上帝的名义，所有的牺牲都是上帝的考验。所以他们有以上帝名义，明推广民主，实际抢石油的布什；他们也有又傻又天真善良的忽然关心西藏人权的普通民众。
圣人没有创造我们，只是我们的精神导师，所以我们应该尊敬创造我们的祖先。我们本质上和圣人是一样的，而且根据圣人的指导修炼到一定程度，其实可以称圣的。（我很为我们中国先贤自豪，在中国的历史上的伟人，孔子，老子他们没有像世界上所有其他民族的先贤那样声称自己是上帝的儿子，上帝的信使，这种对待别人，对待自己的诚实态度真的很伟大。我们民族精英的主流，也在漫长的历史中坚守了这个态度。想想几千年前的古人，那时的科学技术，以及对世界的认识深度，那时人的能力相对于大自然力量的渺小，能坚持自己不知道的就不去胡猜乱说，坚持把信念建立在对人本身力量的依靠，人格力量真的强大。天行健，君子当自强不息。会不会这是我们民族几千年来屡遭挫折，但屡次崛起的原因？因为我们依靠的是我们自己，我们不自我放弃，没人能彻底打败我们。宗教有时就是人性一时软弱，想找个强大依靠的产物。--题外话）儒家的信仰对人本身是很尊重的，你不用放弃对自己的控制，而且还要把努力去控制克制自己作为修炼的一部分。我觉得比较适合一个社会的精英阶层信仰。我在教堂呆了一两年，也比较喜欢里面的气氛，那里社会的三教九流大都能文质彬彬，礼貌谦和，为人善良，我指的不仅是礼拜天在教堂的表现。但我没法接受上帝的召唤，可能就是和内心深处对人性的尊严需要被尊重有关。我做不到在礼拜时，那么真心的对上帝说出那么多肉麻的话，不承认我是一个渺小得需要它的无微不至的照料的婴儿。我也做不到在home group里和人分享真的、假的曾被上帝关心的心得体会。那种像恋爱中女人向人炫耀男朋友有多宠爱自己的语气让我就是听也浑身不自在。我才发觉我们中国受过教育的人不太容易接受宗教，因为我们潜意识里依靠的是自己，而且需要作为一个人得到尊重。我们不是做出来放在园子里，一不如人意就受到严厉惩罚的观赏动物。我需要的是导师而不是主人。于是我离开了教堂，到网上去找找关于儒家的文章。
儒家信仰很好，但近代被西方打败了，所以我们还是要学习西方信仰的长处。儒家信仰的弱点是约束力不行。他没有地狱让人恐惧，没有天堂让人死后有个去处。对于社会的精英，由于有比较优良的生活环境，有比较丰富的精神世界，还可以做到温文有理，对草根层，如果社会缺少有约束力和勾引力的信仰，会造成很大的社会成本。一些刚到西方的中国人总是很惊叹他们社会的秩序井然，人民文明有礼。我想可能是他们草根层普遍受到宗教教化有关。但当他们精英想抢石油，就算美国这么富裕的国家，也很快就派出了部队。我很怀疑，中国像美国这么富裕时，还有没有这么强的战争意志。中国古代的解决方案是，精英当孔子的学生，老百姓交给佛祖。佛教这个宗教在现代社会还是有些问题。这个宗教偏绵软。过分强调消极虚无，完全回避暴力的教义，容易让人不思进取，软弱可欺。各自修行悟道，也不利于形成一个有组织的社会。对于没有外部竞争的封建王朝，老百姓最好就是这样。但我们现在需要的老百姓是组织良好，温文有理，有需要还会变成嗷嗷叫的战士。以基督教的排它精神，却给达赖喇嘛以崇高的地位，可能私心中他们非常希望别的民族都成了非暴力的圣雄，那这个世界就完全美好了。下面的话可能要被砸砖头了，但我还是想说说。李大师如果安于民间传教，没有政治企图，其实它的大法算是一次中国本土宗教现代化的不完美尝试。我看了一些它的大法资料，所谓的李大师的佛经，从营销观点看，很有创意。参见脑袋:重新解读中国古典是非常有意义的工作。 我觉得这是创造现代化民间宗教的好方法，只是还需要改造。比如信仰的人不能是个活人，这样不太好被社会精英操纵，解释死人的语录为自己服务是世界各国精英驾轻就熟的方式。气功这个载体到底好不好，还需要仔细研究。因为信仰气功的极致居然有病不看医生，就很过分了。基督教一般做法是首先祈祷然后看医生。基督教让人不停看圣经，法轮功让人不停看转发轮，有异曲同工之妙，就是想搞一言堂愚民，也不大好。但是法轮功劝人向善，组织活动的能力还是应该承认是不错的。特别是组织练功，这和中国以前松散的宗教形式很有区别。这种东西精英阶层不能学，他们都愚昧了，国家就没救了。
中国的精英还是应该选择我们文化的精华：儒家信仰。从宋朝二程开始，我们的儒家走向僵化，清朝的大辫子皇帝更是乱改一气，把儒家彻底奴化。曾国藩本有作曹操的军事实力，可能就是奴化太深，居然想都没想过，让慈禧那个老娘们有机会祸害中国那么久。如何创新儒学,扬弃糟泊是这一代学人的荣耀和重担。
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家园 今日手气意外佳，竟然连获三宝 很赞同这句：
信基督教，你必须矮化人的人格到物格，因为他们只是上帝创造的物的一种。对上帝经常要倾听人们忏悔的做法很不感冒，上来就是“我有罪”，当然有翻译方面的问题，但是信你，就要自觉成为你的囚犯，这种永生有点永不超生的意味。
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家园 花这句话 如何创新儒学,扬弃糟泊是这一代学人的荣耀和重担。家园 好，花你这句 在中国的历史上的伟人，孔子，老子他们没有像世界上所有其他民族的先贤那样声称自己是上帝的儿子，上帝的信使，这种对待别人，对待自己的诚实态度真的很伟大家园 儒家这个词太容易产生问题 总体上比较欣赏脑兄的文字。对中西都有所比较和心得。
但是儒家这个名字很容易产生问题：关键是什么叫儒家？ 孔子说的话全是儒家思想吗？ 其他子们说的话都是儒家思想吗？如果不是，谁的是谁的不是？
不把这个分清楚，所有讨论都是各说各话，谁都能在某个子那里找到自己想要的一些东西，然后宣称儒家好或者儒家不好。
我们所感知到的儒家是儒家的selected，edited version。或者说儒家的实践和他的理论不是完全一致的。
这样的话，很多问题就容易探讨了，可以说大多数这个版本里的东西在当代并没有其适用性。
这个selected version中的某些观点也被某些人有意识地扭曲，在程度的强调上产生区别，这种区别往往产生质的区别。比如说君子当自强不息。这话我觉得真是伟大，也如老兄所说是我们民族的伟大之处。但是过于强调，也成为rulers逃避责任只是索取的借口。所以，这是一个平衡的问题。
也就是说，儒家的实践和儒家的基本理论可以分开。无论过去有多少合理性，在当代延续原来的那种实践是没有道理的。
然而，我们可以找到被selected version 所忽视的很多有价值的东西。这些内容值得深入探讨和研究并谨慎地实践。凡是动辄宣称儒家可以救世界的人可以说不是傻子就是装逼。
对于这些被发掘出来的东西，我想不能轻易用儒家，或者新新儒家或者新新新儒家之类名字。在那个selected version已经给儒家扣上了屎盆子的情况下，再加上世界上每天都有大批弱智分子试图用儒家旗号混点名堂，用这个名字实在是自寻烦恼。
真有价值有内涵的东西不一定非要借助久已成名的儒家的这个名号才能站住脚。反而是用一个新的思想流派的名字更容易令人接受。当代人不可能连这点自信都没有。
家园 非常赞同你关于儒家的态度 对有价值的内容深入探讨和研究并谨慎地实践。 这也是我的一直想法。指望从故纸堆中翻出葵花宝典，然后就练成绝世神功，是想偷懒了。我们这一代中国人，有责任发展出新的文化。
但和你观点稍有不同的是，这个新文化披什么外衣，我觉得还是儒家好。可能考虑出发点不够严肃，也比较功利，我是从营销策略出发，产生这个想法的。因为我觉得文化大师发展出，建设出新文化非常重要，同样重要的是要把它推广出去，让平头百姓接受他。文化复兴不能只在精英圈中复兴，应该是一个全民族参与的过程。不然就只是象牙塔中的论文集，不算有效文化。五四新文化运动，就是只唤醒了部分年轻学生，不关平头百姓什么事，虽然大师不少，但对中国社会的改变不够深刻。在中国，谈到文化，就没法回避儒家这个名词。我下面的旧帖就是在说这个观点。
家园 儒家信仰很好? 出了多少伪君子
- 复 儒家信仰很好?
家园 基督徒里又有多少伪信者呢? 那个猥亵男童的教区牧首阁下就视而不见么？
家园 猥亵男童的教区牧首阁下有 但是儒家文化里面玩弄娈童可是有深厚传统的，基本是一种普遍现象。
