淘客熙熙

主题:【原创】诺曼底故事(17) -- daharry

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    • 家园 瞎评一下隆美尔和龙施泰德两人意见吧。

      其实战争打到这一步,采取哪种意见都不重要了。 战争本质上是消耗战,即使战术

      上有所奇谋,有所损失少杀伤多的计策奇袭包抄绝粮等等战术指挥艺术吧,

      但打到最后还是要拼消耗,比如把对方包围住了,可对方这一小撮部队却偏偏

      携带补给充分,火力强大,而后续支援部队在这一两天之内就会冲上来解围,

      那么计谋还是白玩了。 所以指望妙计一次成易,一世成难,战争到最后

      还是要拼的是全国的实力。 优秀的将军可以在平与对手甚至劣于对手的

      部队及装备条件下转劣为强,但如果差距太大,终究还是容易被对方的坦克海

      所淹没。

      隆美尔和龙施泰德这个争论就已经迟了。 盟军对德军构成的优势已经实在太大了。

      装甲部队前置,如在滩头附近可能会有奇效,但很快就会被战列舰 16 英寸大炮

      覆盖掉,那玩意,一个可以是 1200 公斤哪,别说虎式坦克,M1A1 也扛不住。

      不需要直接命中,打在几米十几米范围内,造成一个几十米的大弹坑,坦克

      也绝对飞出去了。

      而且,虎式坦克基本都是死在空袭中的。后期的盟军战斗机部队已经强化的

      让德军的 BF109 和 FW190 很难招架了。大批的 海盗式,雷电式,英军台风式

      战斗轰炸机都是装甲厚火力猛的坦克杀手。据一种说法德军的王牌魏特曼也是

      死于台风式。装甲部队前置还是后置,到最后都是要和盟军拼消耗的。可是

      德国已经拼不过盟军的百万登陆大军了。 在盟军十几条战列舰,“直接

      航空火力共出动各型轰炸机2775架,投弹9276吨,在96公里的登陆正面上,

      平均每公里投弹密度达96吨。”注意这里提到的只是重型轰炸机,战斗轰炸机

      和护航机没计入。

      “德军空军与盟军空军的实力大约为1比50。虽然德空军仍在拼死抵抗,但它未能遏制盟军的进攻。”

      “从3月6日至6月6日准备期间,已投掷大约76200吨炸弹,其中用于攻击铁路中心的是7.1万吨,攻击桥梁的是4400吨,攻击开阔线路的是800吨。到登陆发起日之前,盟军空军共摧毁重要铁路枢纽50个,破坏桥梁74座,塞纳河上从鲁昂到芒特-加西固尔一段的桥梁均被破坏;5月26日巴黎以北塞纳河上所有的铁路运输都被封锁。德军在法国境内的2000个可以使用的火车头中,已有1500个被炸毁,毁坏的火车车厢有1.6万节。

      在5月19日至6月9日期间,德军铁路运输急剧下降,指数(以1944年1月和2月为100)从69下降到38,到7月中旬下降到23。大约1600列火车(其中600列装载着德国陆军补给品)在法国被迫后退回去。

      到5月26日,从巴黎到海边的所有跨越塞纳河的铁路运输都停止了。德国人试图集中汽车以代替被炸毁的铁路来输送关键性的军用品,但是汽车不够,公路上的桥梁也被严重破坏。”

      说实话,德军的所谓大西洋铁壁,我基本是不看好的。

      不管装甲部队前置还是后置,造成的最多是盟军的伤亡惨重与否。登陆

      是无法抗拒的了。

      • 家园 隆美尔从没想过改变战争的结果

        其实那时候大部分德军将领都已经看到战争的结果了,而隆美尔要的就是改变战争的进程。

        假如隆美尔能够在诺曼底打退盟军,盟军大约要重新准备一年才能再次发起登陆。这样德军就可以转身集中力量和俄国人拼到底了。同时隆美尔还有很多德军高级将领还在幻想着能够和西方盟国媾和,从而结成对付红色苏联的联盟。

        当然这些都是假设,这一切假设都先要以反登陆作战的胜利为基础才有可能转化成现实。

        从另外一方面讲,隆美尔是彼时德军中唯一和盟军有过交手经历的高级将领,他对于前线兵力布置的意见应该是最有说服力的才对。可惜其它的德军将领都只有和红军交手的经验,对隆美尔的苦心无法理解。等到他们能理解的时候,一切都晚了……

        • 家园 假设

          龙美尔真的打退了美军,那就只有红色欧洲了

          • 假设
            家园 所以西方盟国和德国之间的结盟才有可能

            在德军反登陆作战胜利,而俄军继续胜利进军的情况下,西方盟国可能会为了避免拱手把一个红色的欧洲让给俄国人而转而支持德国……

            这就是隆美尔和很多德军将领的思路。

      • 家园 你说的恰恰证明隆美尔的意见正确

        反正铁乌龟横竖都要死在盟军飞机手里,那么与其死在往滩头运动的路上,还不如直接死在滩头,临死还能拉俩垫背的...

        至于说被战列舰舰炮命中,这个其实是多虑了 -- 整个登陆过程中,战列舰主炮仅仅用于压制纵深的德军曲射火力,对于滩头工事等目标,不是不想 -- 哪敢呢?1200公斤的大炮弹,万一来上那么一点点风偏,至少能覆盖一个连的步兵,不带打折... 德国坦克真要能冲到登陆部队中间大肆碾压的话,舰炮飞机都得傻眼,唯一能拯救这些步兵的只有巴祖卡和喷火器...

        • 家园 可能吧,隆美尔的意见是更好一些。

          配置太为靠后,运动不上去,放盟军上来,就算他有一千辆虎式坦克也白搭了。

          但前置就一定要注意保存武装力量,尽可能少受杀伤。

          隐蔽和运动是非常重要的。

          kid 觉得他手头是多得多的 T34 的话,比如比他掌握这少量的虎式和豹式多个五六倍,效果要好得多。 虎式和豹式对这种复杂的滩头阵地,还要逃避优势敌方火力的恶劣环境,适应力确实差得多。

        • 家园 要是换了俺,就在海滩上挖大坑,把坦克藏在坑里,

          关键时刻,抖擞抖擞沙土,就出来冲到海滩上去玩耍。

          当然这仍然是一锤子买卖。首先是弹药耗尽,只能碾压步兵;然后是燃油耗尽,坦克手逃生,坦克成为登陆步兵的藏身庇护;然后是盟军的飞行员继续攻击这些空坦克,顺便把很多自己人打成碎片。然后就没有然后了,反正盟军还是登上了滩头,伤亡在高层眼里只不过是数字……

    • 家园 大哈瑞是俺见过的最虔诚的敬业神教教徒……

      俺是进来拜的……

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      上一个来过诺曼底海滩,精神和仔细程度差可比拟的敬业神教教徒,乃是粟裕同志,时间是三十多年前。不过他看的重点,在于如何保证大兵团渡海登陆,像人工码头、高低潮时海滩的情况,当然也包括这些该死的工事。我军舰炮口径和精确度还远不如二战时的英美海军,而目标海岸工事只会更强,制空权并不能完全掌握,无法想象粟裕一脚深一脚浅地踩在海滩上时,心中是何等的感受。

      俺最接近的努力,是对奥斯特里茨战役的研究。带等高线和时间轴的战役动画地图俺都做出来了,但是没有像大哈瑞这样亲自去现场调研。2006年奥斯特里茨战役两百周年的时候,真的很想去一次,但是……

      “人必须首先解决好吃、喝、住、穿的问题,然后才能从事政治、科学、艺术哲学、宗教等活动。人们只有获得了生存权,才具有现实条件有效地行使其他人权。”

      不过奥斯特里茨那个地方据说地形都变了,当地农民干了很多坏事,比如排干湖泊、开挖高地,所以估计也很难看到两百年前的原貌。唯一可以期待的,也只有来自全世界的爱好者所做的现场古装表演而已……

      • 家园 不能和大哈蕊比啊

        人这个去法国三天比老牛去三天大瀑布都轻松的多

        大哈瑞这个工夫下的,不是一般的爱好者境界了,佩服

        如果能让老牛到LV的某个赌场住上三天,打打poker,老牛就心满意足了(吼吼,老牛没有三千万好输的)

        • 家园 三天三千万的流水? 你的境界不一般啊

          无论输赢,House都会承担你去法国的费用的。最好是赢了它还花它的钱去欧洲。

    • 家园 这次快了,送花
    • 家园 现地观察作长文,送花!
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