主题：【原创】继续关注中国的经济问题 -- MRandson
- 复 有些是不现实的
家园 我同意。只是日本高精钢产量应该更高，污染也这么厉害嘛？ 我绝对是想请教一下。咱们国家离不开基础工业，可也不能总这样下去吧？比如焦炭，人家都不太弄，却从咱们这儿出口，好像就是因为污染和能耗的问题吧？我是外行，您多指点。
家园 炼钢的主要污染在铁水熔炼这块 这块污染量基本上是刚性的，基本上就是和铁水产量成正比，关键就要看治理水平了，而治理水平就是要靠花钱堆的。公司里去美国欧洲日本钢铁企业考察的人不少，其实单以企业而论，他们的治理污染的技术和设备也比我们强不了太多，但是发达国家那样是常态，而我国这样是模范，所以总体上，我国的污染就严重了。产业升级、治理污染，都是需要时间的，在这个过程中，我们还需要忍受很多恶劣的事情。
至于炼焦，那确实是极其祸害环境的事情。不过世界上，既有技术能力又有足够规模供应中国焦炭的国家貌似没有出现，所以我们只能自己干下去。不过给别人出口的事情是太不合算了，实际上国家的政策也是从严控制出口量了（要出口许可证的）。
家园 这个也受政治影响吧? 记得早几年,中国想限制焦碳出口,结果欧盟上门抗议,后来结果如何就不知道了,西方一边指责中国污染,中国打算少污染点他们又出来抗议,总之怎么都不对.
家园 遇到钢铁专家了。虚心请教一下 首先想问问，为什么咱们国家对焦炭的需求量这么大？美国每年对钢铁的需求量这么大，为什么钢铁产量，特别是对焦炭的需求量反而比咱们小呢？
其次，技术改造现有企业既花时间又花金钱。为什么不直接从外国进口部分钢材来满足这部分需求呢？我知道这可能是一个非常复杂的问题，可能牵扯到国家战略，对外国市场依赖性等等。可就是想不明白，为什么美国人可以花钱买钢，咱们放着那么多外汇储备，还要继续做这种后患无穷的事。
有点跑题了。您要不然另开一贴？给我和大家讲讲目前国内钢铁行业的问题和解决办法？我一定第一个献花。
另外，您是陕西人吗？
家园 偶不是钢铁专家 无非是在猪圈旁边时间长了，知道猪是什么样子的而已。
中国焦炭产量大的原因很简单，因为钢铁产量大——是美国的四倍左右。美国的基础建设已经进入一个稳定期，所以钢铁需求量比较稳定。同时因为生产钢铁成本高，所以进口比较合算。这两个条件中国都没具备，所以靠进口钢铁解决问题不现实。以后随着中国人均收入的增长和环境成本逐步计入产品价格，高污染产品的进口绝对会增长（比如中国大量进口纸浆），但是国内生产的依然要占主要成分，因为可见的将来，很少有在规模、质量和成本都能满足中国需求的供应国。
世界上20％的人口，如果人均生产和污染排放都达到世界平均水平，就意味着地球6％的陆地承载了20％的污染，污染程度是世界平均水平的3倍。
偶不是陕西人。很多人问过这个问题，呵呵，都是网名惹的祸。
家园 哈哈，花最后一句。另外，欢迎回来 家园 给哥哥加一条：能源／运输使中国“世界工厂”失去竞争优势。 根据晨枫老大的文，请恕我大胆推断一下：
今后，随着能源价格上涨，运输成本不断提高。从发达国家外逃的传统型产业将回归。中国以低廉劳动力成本为主的“世界工厂”将失去部分竞争优势。而另一部分由于大陆的法制完善，劳动成本增加，将面临其他国家的竞争。
家园 这方面其他国家更惨 比如最近的越南
家园 劳动成本还相差太大，发达国家恢复劳动密集型最近不大可能 人家自己国家制造也需要能源和运输。国际贸易主要靠海运，而海运是成本极低的。发达国家的劳动成本仍旧太高，等他们降到墨西哥或土耳其的准发达国家水平，还要一段时间。
家园 是我跑题了。呵呵。墨西哥会是受益者吧。 主要是上个月雇人，一算账吓了一跳。后遗症。
即使劳动密集型产业。如果对专业职能有一定要求，比如数控机床操作员，恐怕中国现在也不便宜吧？
那么还剩什么了？就是专业要求极低的产业。这个，对美国来说，当油价上涨到一定程度，墨西哥似乎是更好的选择。您说呢？我没有具体数据。否则应该可以大致推算出油价上涨到什么地步，低端工作将由中国流向墨西哥。墨西哥湾的运输应该是很便利的。
至于欧洲，首先想到东欧，北非。
您多指点。别和我生气。
家园 说到劳动成本 别的我不知道，就软件开发人员
－ 十年前差不多是人家的1／10
－ 上个月，差不多是1／2了。
美国这边，一个开发人员一年10万美金。折合每月5万8千人民币。
上个月的价钱，外企名牌高校毕业（硕士），工作经验两年：工资1万2。
如果不考虑办公，福利等费用，以及税收差异。仅仅是以下费用，我会在每月1万2上再加8千
－ 异地开发通讯协调所浪费的时间和精力
－ 中方人员的培训（很多英语需要锻炼，产业标准等等不熟悉）
看起来，似乎美国雇一个，在中国可以雇四个。其实还有问题：
－ 中国许多开发人员，不到30岁就成经理了。没有成为经理的，也是以此为目标。
一个从大学刚刚毕业的电脑专业学生，大概需要两年才能具备比较完备的产业技能，可以独当一面。花两年培养一个好的开发人员，总共干不到四年，变经理了。又得从头招人培训。这费用。。。。而且，当人人以30当经理为目标，他对编程相关技术的专注会减退。更关切公司政治。。。
－ 中国许多开发人员跳槽异常频繁。对于公司的忠诚度很低。
对一个公司来说，这是非常可怕的成本。
所以在中国，我们往往要有两个人来覆盖同一职能，以免出现难以为继的问题。
这么一算，您觉得还便宜吗？