主题：【讨论】谁受益于油价（欢迎大家讨论。。每帖必花） -- cococal
- 复 这个说法不赞成
家园 与吴兄切磋 1是提高油价以后，全球每一个国家都要长时间面对这个问题，而不仅仅是美国和中国两者之间的事情。而冷战则不是，美苏之外除了某些前线国家，大多数第三世界国家只要在政治上表个态就行了，也就是说可以相对的置身事外，但是高油价下其它国家怎么办？如果两个大象打架，我估计没有那只大象会顾忌到小草会不会被踩的。历史上大国地缘政治每每以牺牲小国利益在所不惜。二战前夕的西方对希特勒姑息的政策就牺牲许多小国的利益(对不起，又用了“以史为鉴”，但是这样的历史事实都不顾的结论我是很难接受的）。
2是前面讨论过的，中国美国以及其它某些国家，各占一个优势，比如资源金融军事制造科技，谁能说一定有把握取得最终胜利呢？中国不一定会倒下，但是一定会造成一大批绝对意义上的牺牲品国家，会引起公愤。这个代价也太大、太没把握了吧？引起公愤可以开动宣传机器说是中国独裁伤害了周边国家，这种伎俩天天在CNN看得见。达富尔问题，究竟是西方造成的还是中国造成的，还是其他因素造成的？对于西方来说，这都不必追究，追究就追究中国的邪恶就行了。东南亚金融危机是什么原因引起的呢？西方有现成答案：东南亚不民主造成的。东南亚不民主，中国是最大的罪魁祸首，这点在西方舆论中是定式。是西方这样的论点不用阴谋论来看也罢，用地缘政治来看可不可以呢？如果不主张以97亚洲金融的历史也借鉴的话，中国是不是最好几年前就按照美国的意愿让人民币中自由兑换呢？
3是美国国内利益分配过于不均衡，所以根本不可能长期坚持下去——这样一来也就不存在“石油战争”的问题了。“不可能长期坚持下去”这点你可能是正确的，但用这点来证明美国不会打石油战争就要斟酌了。比如说，“美国不可能在伊拉克长期坚持下去的”这样的命题也是成立的，但这并没有阻止美国占领伊拉克。美国占领伊拉克还没有成为历史，这样讨论也没有以史为鉴，估计你也能接受吧。
如果不用“阴谋论”，用“地缘政治”不知道吴兄是否能够接受，或者用国际政治的框架来讨论。因为我讨论问题的时候没有说是美国“阴谋”，而是用了“石油政治”。如果“国际政治”框架不能用，“地缘政治”框架也不能用，只能用“宏观经济”，那么楼主提出的“谁受益于油价”的问题就基本不是问题也没有什么太多的东西可以讨论了。
家园 我总觉得有些不解 难道美国不像俄罗斯那样非常大量的出产石油，就只能间接的获取利润？
美孚不是在印尼非洲，中东南美等等地区都有大量的份额油么？
这些份额油能有多大量？
欧洲那些石油公司不是也在海外有大量的份额油么？
这些份额油能有多大量？是否够他们自己使用？
家园 你会融化在这蓝天里 油价好像是世界各地高高的垒起的大厦
每个国家站在这个楼顶上。。
一个个的接着往下跳。。。
印度。。越南。。泰国
呵呵呵
跳吧。。。
跳吧。。。。。。。
跳的越多。。。。油价就越弱。。
跳吧。。。你就会融化在这蓝天里。。
家园 一句话，主要就是美国军工石油集团收益 回头写篇文章细数。
不过另外一方面，在客观上也展示了一下美国的强大军力，也可以算一定程度上维护了美元的信用，并且根据王建的说法，高油价恐吓更是欧元——美国想让欧洲知道，他们面对的不仅仅是高油价的问题，甚至有可能是——断油！ 当然，这个是盟友之间抬不上桌面讨论的问题，但是大家心知肚明分别见机行事好了。
高油价对美国的好处不好处另讲，咱换一个角度，可是您看看美国心目中的“敌人”，除了中国和朝鲜，都是高油价的受益国，俄国、伊朗、伊拉克、利比亚。俄国这几年我看其实也还是没多大起色，只是靠着高油价攒下了不少家底、掩盖了很多矛盾，不过它其实还是没机会。就像“辉煌的”勃列日涅夫时代一样，标准的原材料出口国，吃了十多年老本的军工也终于开始露败相了。长久看，这个有着核武器的、人口稀少的二流工业国将来自己怎么样心理定位真是一个头疼问题，中美不能刺激它太深吧，我觉得。
唯一那个世界第三大石油进口国中国却偏偏制造业羽翼已成，家底丰厚不说、可以向下游转移成本不说，更有机会挺着等着一批中小制造业国家因高油价倒下全部通吃的可能！！要不然亚洲各国政府不约而同拼命抑着国内油价干什么？看谁先挺不住啊！这个河里另有分析，我就不班门弄斧了。
家园 您从敌人的角度来分析是正确的方法 高油价对美国的好处不好处另讲，咱换一个角度，可是您看看美国心目中的“敌人”，除了中国和朝鲜，都是高油价的受益国，俄国、伊朗、伊拉克、利比亚。借用曹阿满的一句话：天下英雄，唯吾与尔。今天国际大势，实际就三家：美国，欧盟和中国。俄国、伊朗、伊拉克、利比亚和朝鲜，对美国来说都不足挂齿。当年曹阿满对刘备说这句话的时候，也是群雄争霸的乱世，拥兵自重的如袁绍等大有人在，但都不在曹操眼里，倒是四处落荒的刘备在曹操眼里。苏联解体，美国已经把俄国搞掂，美国现在是对付中国和欧盟的问题。
您就差一步就可以得到一个结论了（无论这个结论正确于否），可是您又不原意面对这个明摆着的谁受益谁受损的事实了。
我在上边的跟贴里提到美国是第三大产油国的事实（唵啊吽:石油政治），如果计入美国控制的中东盟国和南美势力范围，实际上美国对高油价的承受能力还是蛮高的。
家园 好文。送花。 家园 送花！
家园 应该会有某些基金收益吧？ 至少我觉得很大程度上还是炒作的结果。石油的确不多了，但应该不会一下子都没了吧，今年的石油消费量也没有比去年增加得太多啊
家园 加拿大和加拿大人民啊 要是油价还是和以前一样40美刀左右，Alberta一带估计还是鸟不拉屎的地方。现在忽然间沙子变成了金子！
加拿大本来就是美国的二奶（或者三、四奶）的命，美国打喷嚏，加国就感冒；美国感冒，加国就打摆子。
在美国制造业不景气的时候，加国东部的制造业早就气息奄奄，要是没有AB省石油工业的热火朝天，哪里来的经济“强劲增长”？
没有经济“强劲增长”，哪里有加币的持续坚挺？
没有加币的持续坚挺，哪里有成群结队的被美国人看不起的北方乡巴佬在周末排队前往美国跟土财主似的疯狂血拼？
家园 真正受益的可能俄罗斯要算一个, 因为俄罗斯是采用非美元结算，而美元的持续走弱，是导致当前油价持续走高的最终黑手，美元持续贬值不动摇。对于沙特这个最大的产油国，油价暴涨，是不是好事呢？ 辩证地看，石油的开采成本一定时期是固定不变的，那么涨价就意味着利润的提高，但是同时，由于结算的是美元，美元的持续贬值，实际上沙特拿到的这部分额外利润也是贬值的，同时，沙特国王的大部分石油收入都是以美圆投资在美国的，这就意味着这部分投资也出现了损失，换句话讲，就是实际上，沙特并没有从油价暴涨中得到多大的利益，而美国却凭借美元的持续贬值，将暴涨后的石油利润转移到了国内。象沙特这样使用美元做为结算的产油国，也并没有因为油价的暴涨而得到多少好处，反而要背负着油价上涨，增加开采量的国际舆论压力。所以美国应该是受益国，不然就没有办法解释美国放任国际原油的上涨。欧陪客只能算是陪客。
家园 怎么叫做“没办法”解释呢 “总统肥而美国瘦”就能很清楚的解释这个问题，美国自己怎么能叫做“受益国”呢。小布什军工石油集团收益大着呢，1、2年前我就观察到这个事实，只是懒得写文章，看来这次还是赖不掉，还是得写一下才行。
就像沙特得到多余的美元被贬值了一样，美国赖掉一部分账单的同时，它自己的经济也是受损伤的，老百姓消费不起高油价，除了石油公司得益，对美国经济又有什么好处呢？就连已经岌岌可危的美国国本——汽车工业集团的利益都不顾了啊，这叫“美国是受益国”？
再说陈经说过，美国总是搞弱势美元，虽然赖了一部分账单，它自己也得死半条命。近的坏处就不说了，远的说——现代经济玩的是什么？玩的是信用，也就是信心。美元贬值历史上搞过几次了，一次次让全世界的人们失望，包括它的盟友。要不然欧元哪里蹦出来的啊？你让世界将来怎么看待国际货币的问题？还想玩广场协议、东南亚金融危机对美国输血？人家国家小却也都不是傻子，会“以史为鉴”，更何况奴才也有不听话的时候呢。如今的时代战争也玩不转了，又不敢与大国打大战，它自己如果有本事就再搞一次信息革命这样的技术革命，要不然等着美国和它的美元信用慢慢衰弱吧，美国不服也得服，大概就这么回事。