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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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      • 家园 好文!

        好文! 确实, “军队国家化”的国家中, 枪指挥国家的例子多了去了, 甚至因此变成了国家动乱的根源。 中国若军队国家化,以我们的“王侯将相, 宁有种乎”的传统, 很难保证不重新出现军阀混战。 到时候, 还是“百姓苦”。

      • 家园 TG的党政军一体的问题在于

        党政是一个系统,军队又是另一个系统。

        由于现在主席一般出身于党政,获得军队的支持至关重要

        而中国60年来,前30年都有军队干政的传统。

        所以,我虽然不想明说,但是你如果明白的话,今后军队会是一个特权阶级。

        还有,20年之前的事情,你也不必再多研究了。说到底,都是一群学生,政治幼稚是很正常也很明显的。他们是党内斗争的表面化体现,是党内斗争的社会化延续。不折不扣的棋子。

        这些棋子的诉求,最多就是TG内部最后一点良心。他们的武器说穿了,就是你在不政治改革,我就要自杀了阿。

        呵呵,对于一个暴力机器而言,这能吓得了谁阿。

        你去深挖他们的人性阴暗面,其实是挖出了他们的政治幼稚面。邓的思想只是没有人敢说而已,你怎么知道他当时就镇定自若了?

      • 家园 老张在深山里面二年吃的啥东西

        真不晓得他含含糊糊怎么隐的

      • 家园 剑走偏锋,直取中宫。
      • 家园 支持
      • 家园 花藏偏锋之文!

        中国,的确在探索一条新的路。倘若探索有成,不但国家、人民颇有实利;而且会影响别的国家,推动世界秩序的演变。

        如果说当年的学生委屈之余对历史有何贡献的话,那就是——帮这个探索做了部分的试错工作

      • 家园 您的雄文,

        您的思想至少是正确的.中国要走到一个比较理想的社会形态还有很多路要走,很有很多牺牲.而牺牲者有时候也要尊重!

        其实军队国家化对中国来说并不是什么难事.中国历史上几乎都是军队国家化(朝廷).虎符系统曾经有效地制约过军队和行政上的矛盾.其实有很多积极的经验是有意义的.

        而今天中国不单是一个简单的制度问题,问题还至于文化和思想.就现在而言,所谓的社资之争,何为民主等都并不是什么正确的东西.希腊人的契约思想才是真正符合历史发展观的东西.而中国人现在没有这样的思想准备.所以中国的法律思想几乎不存在,这才产生了特权积极.

        扯远一点.这些东西的产生和儒家的尊悲论有关,那才是源头.解决它的话那就只有彻底抛弃儒家这种由尊悲论产生的权贵等级制度的社会形态.

        其实改变这个并不困难,也不见得对社会有什么不利的影响,只不过权贵们不愿意这个改变而已!

        法律!这才是社会的基础.但中国今天的法律总被它的制定者经常性地嘲弄,那叫人民怎么做才行?这才是中国今天问题的根.

        每个时候的新君主,改远里社稷而成国,今天的社稷何在?宪法得到了谁的尊重?

        我们是应该是时候走进由法律的公平行产生的契约社会的时候了.

        一个民族的明天在于教育,在于理性和顽强.犹太人是这样,穆斯林是这样,中华民族更是这样.这些东西在于教育和形成的传统.

        今天的中国传统何在?

        象范老师的言论,这也算是经历了新思想的一个极端吧,但他的极端也不是什么新东西,只是它的这样的行为代表着一些占据着有利地位人不能说的话而已.

        极端的个人主义的产生就是儒家的根本思想,制约这种东西的并不是他们提倡的道德.而是法律.

        只有法律的制约才可以让他们自律.但中国这么多年来有过这样的想法吗?

        ----------------------------------------

        我这里请您原谅,本不想着在您的贴下回这些东西,但你都说清了我心中的那些想法,所以我有感而打扰你的宝地,致敬!

        • 家园 提些不同意见

          您的思想至少是正确的.中国要走到一个比较理想的社会形态还有很多路要走,很有很多牺牲.而牺牲者有时候也要尊重!http://www.ccthere.com/thread/1656156/4

          是否得到尊重,不能一概而论,要看前因后果出发点,戈尔巴乔夫能得到尊重吗?他很清廉、理想主义、正直。。。。,但他造成了一个民主的灾难。

          牺牲者应得的是历史的真实记录。

          其实军队国家化对中国来说并不是什么难事.中国历史上几乎都是军队国家化(朝廷).虎符系统曾经有效地制约过军队和行政上的矛盾.其实有很多积极的经验是有意义的.http://www.ccthere.com/thread/1656156/4

          中国历史上都是家天下,家国一体,军队国家化不会动摇国本。现在鼓吹军队国家化是为虚弱gcd的执政基础,为多党制打基础,不能相提并论。

          希腊人的契约思想才是真正符合历史发展观的东西.而中国人现在没有这样的思想准备.所以中国的法律思想几乎不存在,这才产生了特权积极.http://www.ccthere.com/thread/1656156/4希腊人的契约是西方文明的基础,而西方文明领先二百年后到今天已经优势不大。人类文明并非只有一种最优模式,中华文明曾经领先几千年,那时的契约思想在哪里呢?

          最后说:中国近30年的发展没有参照历史上任何既有的模式,所谓摸着石头过河的说。走上前台,再照搬人家的东西,充其量是大一号的日本韩国,谈何超越呢?历史的进步是继承与发展,不断的吸收与扬弃,简单的割裂历史没有好果子吃。

          • 家园 契约思想不是新东西,

            中国的天子诸侯那套东西和百姓之治就是这个思想.其实中国缺的是法律思想.一个从上到下的没王法时代!

            如果中国有法律的话就不会这样!所以现在中国需要法律和保证法律实施的体系!

    • 家园 你说得太对了,知识分子就是一阶层

      矮子把知识分子归到工人阶级完全是错误的,还是毛主席说的对,知识分子就是毛,看他附在那张皮上了。

    • 家园 看到提到水木变色,忍不住跳出来说一句

      其实现在看起来水木更加茁壮,并不比以前差,所以说出来也并不是什么坏事,可能更好。只不过当时大家难以接受,只是觉得改变已经习惯的东西就是不好罢了。真正的损失呢?前两天回母校去蹭报告,见到当时的主要当事人之一,也曾提及此事,想来想去,恐怕要算误了此公一次留尼汪岛的国际学术会议才是最实际的罢

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