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主题:【补文】现在并不是言论自由、军队国家化的时候 -- 陈郢客

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    • 家园 呵呵,我有时候也觉得,其实GFW没那么可恶.

      这玩意,就当他是个"龙门"吧,如果某甲有能力跳这个龙门,不管是用TOR也好,用代理也好,这说明甲对网络很熟悉,在充斥着无数真假信息的网络世界里不会很容易就被人用假信息给误导了.

      而没有能力跳这个"龙门"的人,在网络上收到真假未辨的信息的时候,大多也没有能力通过网络对这条信息的可靠性进行甄别.

      不过GFW这东西,虽不太可恶,却十分讨厌,让人浏览网页的时候速度剧降.

    • 家园 真不想说什么,但现在还忍不住要说点,

      中国的问题,抛开段时间的迷茫.老贼以为非中国之传统不能解决问题.

      什么主义在中国来说,除了名堂新点外都不是什么新鲜的东西.二十世纪的中国是一个从西化到回归的世纪.从废科举开始的中国改革.到五四为一段.五四到一九二八这九年又为一段落.到四九年又一段.这三段,从变行政开始.社会的结构开始变革.到五四我们发现我们的这些努力的效果是反作用的.而五四到一九二八年,中国又回到了集权时代.这个时代中国社会得到有良性的发展.当然这段时间,那些反效果的东西也在分享着革命的成果.

      当集权的九年中,中国的个方面都有着良好的发展.这段时间,近代工业,科技,教育等都已经改得现代一些了.但碰上了十四年的抗战.

      中共收拾了战后的烂摊子.在四九年后,中国从一个集权中的民主下发展了社会的各方面.在文革中虽然混乱,但不可否认的是文革的社会经济等方面发展也是惊人的.

      七九之后.改变了一些错误的社会经济政策.而人民在和平环境下努力地搞好了经济.但这里有些问题我和您看发不同的.

      在二十世纪的中国.所谓的精英们对中国社会的作用并没有他们想的那么大.二十世纪中国最伟大的是普通的人民.他们是真正创造奇迹的人.而那些不刚寂寞的精英们一下子损失来原有的特权.于是他们总在相对平静的时候来抗争一下.

      二十世纪的精英,按现在的看法,戴悸涛,陈布雷,周佛海,胡适等这批人总在无奈中用他们的牢骚来看着事变.而被他们鄙视的孙中山,蒋介石,毛泽东却真的实在地改变了中国的历史进程.这才是中国历史重要的教训.

      那些文人也许真的有很多知识和手段,但他们不能成功的原因在于他们没有把自己看成一个普通的平民.而把自己当成一个伟大的东西.

      这就是极端的知识优越感,这东西在碰到无法实现他的想法的时候这种优越感就变成一个极端的个人主义.这就是他们最要命的麻烦.

      其实,中国的精英.以前叫儒者,他们执着庙算.占据着道德和文化的制高点.但他们也没有真正的把他们的知识优越来改变一下他们赖已生存的平民们的生活.而历史不一定是那些所谓的精英创造的,历史的多数时候是由无赖来创造的,比如,赵筐胤.朱元章,蒋介石.当然还有他们的祖师刘邦.

      其实我看中国的社会有一群占据高层的人,这群人之所以能占据是他们是既得利益者.他们其实并不那么优秀或者理智.他们有很多平民不懂也不需要的技术.这群人一直来都努力地创造保证他们凌架于一切的社会状态.

      但我们有时候并不需要那些东西.

      在经历了革命后的中国,这群人发现自己的地位已经不再占据最高点.不甘寂寞的他们总有这样那样的东西来忽悠大家,所以才有那么多东西.

      六 四的事情,说破大天了就是中国没自由.其实谁的自由?那些想着凌架在一切的头上的人当然没有自由.这些人今天还给冠于什么精英的名字.

      魏京生原来就是靠出卖中国的国防机密,用中国军人的血来整出自己的名声的.其他那些人,只不过都是一些以前自以为聪明的人.这样的一群所谓的精英整出来的悲剧.

      他们精英了吗?不,他们其实智力并没有什么特别的地方.

      其实国家兴亡,匹夫有责.一个完整的社会是平等的社会.在平等里面就不可以有什么精英主义.因为理性社会里要的是能力和智慧,而这些东西并不一定是一定要阶级.

      中国的二十世纪是一个阶级斗争的世纪,早期的弱势追求公平.就是他们创造了二十世纪中国最辉煌的篇章.而精英们在二十世纪的作用几乎都是反作用.

      象汪精为.张学良,殷而耕等这些人无论怎么讲都是中国的精英,但他们过中国的伤痕是深刻的.同样,共匪的精英,象李力三,陈独修,瞿秋白,方志敏,张国涛.秦邦宪.张闻天.还有著名的王明等他们都几乎让中共差点灭亡.

      要是这批精英们写文章和说话,可能河里很多人说和写不过他们.对他们有着精英的一切硬是让支持他们内他们的人伤痕垒垒.

      虽然我从不对中共有哪怕是一丝的好感,但我对毛泽东的一些总结还是认同的.比如,中国的问题就是阶级的问题.中国的出路在于中国的工农阶级.一切真理只有通过实践的检验才是真理等.

      而精英们看不到这些.他们或者不宵这些.孔子高喊仁义比不上商鞅的一根杆更能使秦人相信那个是真

      理.

      象中国历史总有一个这样的错误.相信一些人为自己去努力.中国历史总粉饰这样的例子,但事实到头来是把社会分成两部分.占极少数的精英和普通的国民.精英们纂写历史.平民创造了历史.

      文革,最受伤害的那些人是曾经的精英.而平民并不觉得自己在文革中有那么深的伤害.在七九年后的中国,稳定下来来思考民族出路的时候.中国人其实那时候路子并不多.一些东西现在回头看简直就是犯罪,但那是没法子的事情.计划生育是一个.发外汇锩又是.

      而八十年代,中国面临的问题是贫乏的消费品和日益膨胀的消费者之间的矛盾.而那时候的社会分配体系也还很僵化.我八九年的工资每月是五十多.这当时想买一个电风扇对得两个多月的工资.

      但那个时候中国已经有一批人富起来,这些人当然有官倒,更多的是劳动至富的人.但那个时候中国经历了文革对传统的抛弃.也经历了改革对原来的社会主义的抛弃.那中国还是什么?这时候美国什么但是新的.新的家电,新的电影模式.新的音乐新的娱乐等不一而足.但中国的普通人并不知道中国人要这些东西很有很多路要走.

      当精英们要履行自己业务的时候他们并没有这样,这时候有精英告诉那些学生们说,中国不能达到美国的水平是因为有官倒,是腐败.是没有民主.

      那时候的学生们您已经说了很多.

      而在六 四后,中国的社会才认真地思考自己的出路.银河号事件,两国论,科索沃!

      今天看来,中国的问题不单是什么民主的问题,更不是中国是否西化的问题,而是中国没有把自己最好的东西拿出来.

      至于这样的情景,还是精英们使的坏.比如,儒家坑了中国二千年,精英们却说儒家才是中国的根.又如中国其实是不会被西方接纳地,但精英们说我们只要西方了我们就可以见上帝了.

      要是真的要解决问题,出路在于教育.教育才是中国的出路.把平民变成知识分子,那中国才是最好的结果.而不是什么精英.

      没有精英的中华民族才能立于不败之地!

      • 家园 把平民变成知识分子,那中国才是最好的结果.而不是什么精英

        要是真的要解决问题,出路在于教育.教育才是中国的出路.把平民变成知识分子,那中国才是最好的结果.而不是什么精英.

        花这句

      • 家园 哈哈哈哈。。。一看就是老同志。。。

        开的方子也是老的:知识分子工农化,工农干部知识化。

        两就合一下就成了

        • 家园 我没开什么方子,

          这是就楼主的东西说一下。有那么别的意思。就说一下我对那种把自己当成救世主和划定一种等级的东西。

          至于我的政治理想,可能您无法理解。简单一点说,百姓之治,农桑之本,耕战之法。

          要说到中国那些事情。只是由于人要作主而已。中山舰事件是这样,南京的汪伪政府是这样。凡此种种,但是作主的民主思想下的东西。

          而您说的知识分子工农化,工农干部知识化这其实连讨论的必要都没有。

          社会就应该这样!

          • 家园 赞这句

            知识分子工农化,工农干部知识化

            本该如是

            新中国的一大成就就是打破了知识的垄断."指点江山"这种只有大儒大贤才能做的事情,我等小民也可以做了.等大部分人认识到自己的胡乱指点并没有道理的时候,或者说大家都能看出来别人指点的又没有道理的时候,"言论自由"开与不开都没什么必要了.

            按我家的历史情况,俺也就最多是个地主富农子弟,能读几天洋书也就不错了,不败家的话估计也就是个温和的地主.

          • 家园 送花 ...

            我所见到的是,我们的知识分子的自我感觉太好了。还是老毛精辟:知识分子下乡再教育

          • 家园 "没有精英的中华民族才能立于不败之地! "是一个理想

            没有精英的中华民族才能立于不败之地!

            实际上,这是很困难的。因为依人类的个体本性而言,都有精英化的倾向和趋势,小众化的倾向和趋势。

            而精英化之后的个体却很难和光同尘,从生活到心灵重返大众化。。。

      • 家园 你肯定吗?

        文革,最受伤害的那些人是曾经的精英.而平民并不觉得自己在文革中有那么深的伤害.

        • 家园 当然,平民在中国历史上头一次和精英同等待遇!

          而最主要的是平民那个时候可以动精英!

          • 家园 那是啊

            平民百姓什么时候可以去打国家主席刘少奇,去批斗周恩来,去批斗邓小平?

            他们感觉真不错。哪有什么深的伤害?

            从这个意义上说,你的话也不无道理啊。

            • 家园 每逢改朝换代的乱世,不都是平等的?
            • 家园 这样说吧,平民和精英平等是二千年来头一回!

              精英们丧失了他们绝对的华语权,这是他们最大的伤害.而平民只在二千年来不单纯的一次成为鱼肉.

              比如,哪天老贼进监狱,谁都不会觉得是什么事,但某天老贼也到人民大会堂去说话,那真的大家都感觉怪事.精英和平民就是这样.

              文革中国,那些人受的最痛苦的是不能再指点江山,而平民最大的成功是中国的事情头一回有他们什么事.想陈永贵等就是这个代表.

              当然,究竟谁忽悠了谁另说.但文革不可否认中国的平民第一次感受了自己也可以做精英.

              六 四不同.六 四中没平民什么事,当然很多学生家长也是平民.

              中国之今天,重要的不是精英们说什么新经济新民主,而是让大家知道什么是民主,什么是自由,什么是尊严.

              其实创造历史的那些无赖们象刘邦和朱元章,他们并不懂什么主义.但朝鲜的东林当懂那么多,就是他们让朝鲜亡国五十年.

              实际是真正心怀远大的人,并不一定是什么了不得的精英.也是默默的去做的那些人,象反腐败.你可以去找到那些腐败的证据.反不公平,那就找去不公平的地方,这才是实际.

              易暴易暴这句话大家理解可以就是暴力.但老贼理解为为实际的办法去解决实际的问题.中国今天的问题你想一下子就翻天是不可能,也不好.那是灾难性的.而你可以用最有用的办法去干,不如你勇敢地说出你见到的不公正.

              有个人,张之洞,虽然他不革命,但他是真正满清的掘墓人,而诸葛亮就是硬是把一个大好的蜀国整到灭亡.这不能不让我们考虑一下.

              其实老贼的另类就在这里,我的思想方式很多和您不同.因为老贼学习和理解这些东西的的地方和场合和你们不一样.

              其实,五四有积极的意义,它让中国走进了现代.天安门时间有意义,它撼动了文革.文革也有意义,文革让大家看清楚什么是政治.而六 四我觉得一点积极意义都没有.

              其实我最多也只好说一些另类的合理........

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