主题：【原创】新人拜山，说个有关达姆弹的个人看法 -- 光棍大王
家园 总院的军医一辈子没见过枪伤的大有人在 你别忘了蒋医生是什么科的，那时候他临时过来帮忙，见个跳弹伤难免大惊小怪。
另外别忘了当时的环境是城市，建筑物多、障碍物密集，因此流弹、跳弹、碎弹多。我一位同事的儿子，当时高中生而已，骑自行车上街就是被跳弹所杀；还有木樨地的一位部级离休干部，也是死于跳弹。
家园 有这么一段 这几名高官显贵在寒暄之后便询问起信件的内容来，他们用一种迂回的口吻询问说，信件中所提及的若干信息是如何获得的。蒋医生正色答曰：「我信件中所有的信息都是真实的，最多是有措辞的不准确。比如，我写到的『开花弹』，在武器专家那里也许有更加准确的专业术语，但这并不足以推翻我观察到的真相。在我动手术的若干伤者中，就有子弹进入的伤口小、出去的伤口大的例子；也有子弹打入身体后，体内留下数十个子弹碎片的例子。从我们医生的角度可以称之为『开花弹』。」他义正词严的说。当时许多医生都发现了这一事实。后来他到铁道医院：协和医院等医院会诊一些疑难病例的时候，这些医院的多名医生都表示有无数的证据证明这一铁的事实。鉴定"开花弹"伤口,真的那么难吗? 值得那么多名医生都是大惊小怪?
- 复 有这么一段
家园 隔行如隔山，医生也一样 拿我老哥的话来说，胸腹的事情他还可以讨论讨论，锁骨以上的事情他是不会发言的。我想普通医生对创伤弹道学和枪伤是没什么研究的吧。当年老哥见到炮弹片造成的外伤很是稀罕，颇观察了一阵子，但是他可从来不敢说从伤口和弹片上就能判断是什么炮弹来。
- 复 有这么一段
家园 我只是觉得河蟹前辈过于相信蒋医生了 国内有关创伤弹道学的研究已经很多年了，有关书籍也有销售，网上资料也很多，不过一般医生可能不知道，我引用一段比较通俗的话来说明弹伤进口小出口大的原因：“当一颗7.62mm口径的AK47步枪子弹以850 米/ 秒的速度射穿人体之后，都会发生些什么？首先它会在正面射入点皮肤上留下一个直径不到1 厘米的小口，而弹头在经过身体时形成的巨大力量会震伤脏器，然后以570 米/ 秒的速度穿出人体，震波形成的出弹伤口直径有可能达到12厘米以上！如果是打在头上，创口将更为可怕，它将掀飞你1/3 的头盖骨。中枪时,当子弹穿入人体,子弹射穿皮肤后直插组织, 在穿过人体时,造成一条创伤通道，等于放一块牛排在砧板上，然后用槌子大力地槌在牛排上，就会变成一块软乎乎的液体组织,当受到子弹创伤的组织就会变成这样，人体内的组织, 被子弹溅起像一条管道一个空洞， 洞的圆周有子弹的30倍那么大。”以上是引用的片段，有点残酷，请大家原谅。其实一个真正的有枪弹伤临床经验的医生是完全不会为伤口入口小出口大而感到奇怪的，因为现代武器的威力注定了子弹射入人体后就是会形成入口小出口大的现象，如果是军用小口径枪弹的话入口和出口差距会更大，现代枪弹的威力早就超过19世纪英国人发明达姆弹时的枪弹威力了，只要买一本解放军出版社出版的《创伤弹道学》就可以解释蒋医生说的所有现象了，如果您觉得还不能够直观的说明问题的话，网上有大量伊拉克战争中的美军和记者拍摄的图片，各种小中大口径枪弹伤都有，其中有大量被M21和M24步枪击毙的抵抗分子的照片和伤口特写，这些被7.62北约口径弹造成的伤口可以让您很直观的了解什么是进去一小口，出来一大口，了解大口可以达到多大，以及在头上打一小洞，出来时把整个后脑或前脸打飞是什么样子，这些照片及其考验人的心理承受能力，我就不转贴了，有兴趣的朋友可以自己搜一下，网上还有很多模拟人体组织的透明材料的弹道实验照片，这些照片可以很逼真的演示枪弹射入人体后形成的伤道，可以看看，如果您看了所有这些图片还觉得蒋医生说的是真理或者您完全不想看就是觉得蒋医生的话不容质疑，那我就无话可说只能求同存异了
家园 多谢指教! 链接的图片为"六一惨案"中黄鸣岗烈士的遗体照片,请注意其腋下的创口...这样的创口形状在8*8档案照片中可以找到不少.
您的解释我认为是很有道理的,但是同时有那么多医生都犯同样的错误,这样的概率有多大?
不过,还是非常感谢您专业的解释,受益非浅.
- 复 多谢指教!
家园 河蟹大人您太客气了，愧不敢当 河蟹前辈别这么客气，从医生这个角度来看，我是没有什么发言权的，但是我想您忽视了两个很重要的地方，一是医生也分很多种的，二是由于我国是严格实行枪支管制的，一般的医生，包括您引文中说的那些医生，可能一辈子都没看见过军用枪支射击造成的伤口，也不可能有什么实际的临床经验，俗话说：没吃过猪肉，还没见过猪跑吗。不过这些医生可能还就真的连猪跑都没见过^_^一群没有见过各种枪伤也没有相关专业知识的医生，看到被子弹造成的伤口就一口咬定是达姆弹，不免有些牵强吧。说句老实话，我也认识不少医生，包括几个有经验的法医，写这篇帖子之前为了慎重起见，我还特意咨询了法医，他们说如果子弹没有留在体内的话，是很难从伤口来判断是什么类型子弹造成的伤口的，因为不同的距离和方位射入的子弹造成的伤口是不同的。所以在涉枪案件中首先要找到弹头和现场遗留的弹壳，这些东西才能作为定案的证据。而且我觉得您引文中的有些语句是经不起推敲的，比如“那么多名医生”，究竟有多少医生呢？看来看去都是从蒋医生一个人口中说出来的，没看到有其他医生发表的意见，这就有点象有些动不动就喜欢代表人民的人了。还有“多名医生都表示有无数的证据证明这一铁的事实”，什么证据呢？是伤者体内取出的子弹吗？是法医鉴定吗？是弹道分析吗？分析枪伤的最基本的一些数据有没有？如果连这些最基本的东西都没有，怎么能够叫做铁的事实呢，能够看到的事实只不过是一些不幸的人被子弹在身上穿了洞。要在人身上穿个很难看的洞是有很多种办法的，我见过近距离被12号霰弹误伤的人，其伤口让蒋医生看到只怕又会说是开花弹甚至是炮弹打的了。写这个帖子时我就没想要说服河蟹大人，不过是想和您交流一下，如有得罪请您多多包涵。最后想说一句，专家的话不一定句句都信得地，因为颇有些专家碰到自己不熟悉的领域就喜欢信口开河，就因为一般人不会怀疑，就像陕西林业厅那几个鉴定周老虎是真老虎的专家一样，最后还不是贻笑大方。
家园 准军医们如何学习弹道创伤 今天给爸爸打电话，也问起他关于学习弹道创伤救治的。爸爸说，他们当年学习的时候，一般理论学习是看图片，照片。这好理解，一般的典型的战场伤害，都有些照片之类的，大家对比书上的内容学习，教员讲解。
可是，这个也需要理论和实践相结合么，呵呵，部队上也总是需要杀猪的呢，这个时候，就会拉过来几只猪猪，打死（打不同的部位，用于学习枪伤），炸死（用手榴弹，用于学习破片创伤），烧死（用火焰喷射器，用于增加大家对烧伤的感性认识），
猪猪死的好像很惨的样子。学员们把猪猪的伤口打开，看看内部杀伤效果，然后大家轮流来处理伤口，最后么
自然是猪猪们进了大家的肚肚了。
家园 波波粥大人说的不错啊，猪猪们作孽啊 学习一下波波粥前辈的
，我以前看过一些创伤弹道学的资料，有很多实验都是拿猪猪来试的，我看了很多猪大腿被枪打的照片，您说这猪们招谁惹谁了，吃猪肉就罢了，临死之前还要被枪打来打去的，不是一般的造孽啊
家园 我一个好朋友是研究枪械内弹道的 说白了，就是研究如何让子弹更具有杀伤力。最好得效果就是让子弹的全部动能传递到人体，子弹最后停留在人体内。我看过一些照片，创口非常可怕，子弹在进入肌体之后马上失稳，到处翻滚，所到之处，所有的组织结构全部被破坏，被剥离下来的组织也随着子弹到处都是。那个试验啊，真是血肉横飞，当然，也有不血肉横飞的时候，如果用凝胶做试验的话。但是，呵呵，为了改善大家的伙食，大家还是希望做动物试验。
家园 波波粥大人说得很专业啊，花一个 国内相关研究做了很多年了，为什么现在都要用小口径步枪弹呢，就是因为其长径比大，进入人体后会马上失稳翻滚，这样所经之处就比较难看了，河蟹大人引用的死难学生的照片伤口根本不算什么，我以前因为特殊情况看过枪决犯人的遗体，说老实话那伤口才叫吓人呢，有从后脑打入，前脸从眼睛以下整个打飞的，有用54手枪补枪从后心打入，把肚子打一个洞的，我回家后整整两天没吃进饭去，太可怕了，所以我一直是个奉公守法的好光棍。这么吓人的伤行刑用的也不过是普通步枪配发的7.62*39步枪弹而已，网上现在枪伤照片特别是伊战的照片很多，如果哪位想减肥，可以搜来看看，绝对效果好 ，不过看吐了本人概不负责
家园 蒋医生骤是真理，骤是对的！
家园 没想到蒋医生还有88的参与。
家园 新人 花```````````` 家园 【原创】感谢大家的指点以及送花送宝 很感谢各位前辈送花送宝，其实进口达姆弹这一说我还碰巧是看到过确有人提，不过看其人的说辞就知道是对枪械弹药一窍不通的，由于那个论坛没有西西河这么理性，我也就没有回复，看完笑笑罢了。虽然同样是7.62毫米口径的枪弹，北约制式口径和我们国家沿用苏联的7.62步机枪弹完全是两码事，不能通用的，而苏联体系的国家就没有达姆弹这一说，河里行家很多，我就不班门弄斧了，而且所谓达姆弹和类似达姆弹这种结构的枪弹在国外也主要是民用狩猎市场用的多些，军用也是非常少的，毕竟这种弹是国际公约禁止的，而且小口径军用步枪弹的创伤效应其实也没比达姆弹小多少，所以就没必要用这种类型的子弹了，至于说我国进口，真的没什么可能，我国的子弹本来就大量出口，工厂体系非常完备，根本没有必要自己进口这种完全没有什么技术含量的达姆弹
家园 花，我的看法 我也是不信用达姆弹的，不是从您这样专业的角度，而是从逻辑的角度。因为从当时的情况看，实在没必要给军队配发这个东西（军队有没有这个先且不论），除非是成心想把事情搞大才可能用这种东西。想把事情搞大不是没有人，高自联中就有人这么想也这么干，但肯定不是军队。
达姆弹使用无非让人联想到“惨无人道”之类的，这当然是一些人所想要达到的效果，可我想TG还不至于笨到用达姆弹的地步（这到底有什么好处啊？）。当然恒信者恒信之也无所谓，只是他们恐怕离大多数越来越远了。
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