主题：【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯
家园 所以说吗，苍蝇不叮无锋的蛋。外因总在内因下起作用 家园 有问题和吃什么药吃多少,还是有区别的. 以下也是别处老贴内容,不完全对应,但差不多(实在懒的打了.)
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2591819&BoardID=21
既变是美欧，他们的国家运行，也很难保证连续三十年不出大漏，连二十年都不便，就中国来说，就算是在社会发展慢的古代，社会文化与政治的变化，也很难作到五十年不变，越是历史记载完善越如此，百年不变基本上要依靠历史的记载不详．
中国自建国，没有过连续十年不出毛病的，这不全源于行政的不当，更多的源于时代发展的加速，就以改开后来说，才十年就发生动乱，表面是政治原因，于内很大程度上是因为官倒，改开要先富，早前官员带头多少还有点先锋的意思，但久了形势就变了，局面打开了，官员再老占着，大家就不干了．再往后就是官退民进，政府大量从经营中脱出来，这是进步，但很快就开始过激，最后发展出千夫所指的，大卖国资与从公共服务中退出．这之后才有了稳定国资，恢复公共服务等新政，但其间也有一些反复和不适．总的来说，建国以来，特别是改开后，十年左右形势就会出现变化，就需要相应的调整，细说很难用左右来分划（多半是复合的，象八封，一极黑中有白，一极白中有黑），在两极之间不断摆动．
所幸的是，这些摆动和过激，正在减少，在这种时候，坚持以经济民生为衡量标准，来测定，是最好的，至于意识形态之类，摆在那里可以，但抬太高，绝不是什么好事，一旦抬的太高，教条主义者们会马上把它们极化，而一些别有用心的中国叶，会为进化成寡头，借风使船，我等小民，除了倒楣和被耍，什么也落不下．
所谓民主政治，既所谓一人一票的平均主义政治，最大的问题就在于平均，
民中有精的也有傻的，但大多是一般人，平均起来，高低一抵，就是个平均水平．
现下这种冒进的所谓民主政治，本质上是一种精英主义抢位．
在经济基础不完善情况下，抢位，然后依托既有优势，拿到全民授权，再用这个权，拿到自己的好处．
这个好处无非钱权名，本来这些东西，原也是精英们占的多些，可问题是，如果没有经济民生压着，不是口号，而是实际问题，如果只是理论口号，那他们中要一句，民主了以后就全好了，就绕过去了，或其码自认为可以交待了，在这种自以为合理情况下，那种刮取与破坏，将不是我们这些老百姓所能承受的．
经济民生必须压在意识形态上面，否则，那就是个鬼，左右都吃人．
家园 政府也在反思，所以有了现在的防暴警察 自那一以后，政府也在反思危机管控手段。动用军队，是因为政府还没有真正转变政府职能，还没有为现代化做好足够的准备。
现代政府经常要面对的就是突发性的危机，如何处理？中国政府以前没经验，从根本上说，是对现代政府职能认识上的误区。防暴警察的作用就是面对这类突发性危机的有效管控手段。这也是政府在进步。
家园 花 虽然很盲目，依然是一场伟大的人民民主运动。
家园 一个人是理性的，一群人就是非理性的 对于大多数学生个人而言，他们都是理性的，也是有责任感的。但当一大群人聚集起来，个人的理性和责任感就被淹没在集体的躁动和狂热之中。在整个运动过程中，诉求是混乱的，价码是不断提高的。群众被煽动起来，就无法收场了。在整个过程中，我看到的只有群体的无意识，混乱，亢奋。最后，镇压反倒成了最有理性的事情。
对于死去的人而言，这是他们家庭的悲剧。
对于活下来的人而言，这绝对是他们一辈子的噩梦。
对于tg而言，这也是执政者的伤口。在以后的二十年中实际也是tg不断寻找执政正义性的过程。
家园 这个总结很到位，花枝
家园 没必要啊没必要 人民子弟兵朝人民开枪-
问题在于哪个具体的个人能代表人民?当年兄弟我也就在现场,那么多次游行什么的都经历过.还曾经很愚蠢地用身体在马路上堵截军车(第一次调兵进京的时候). 我认为政府的做法是对的,唯一不足的就是公关处理的不好,铁血手段用的晚了一点.
家园 所谓爱之深，责之切。 家园 美军救灾都可以开坦克防身，pla镇反更加有理了 看柴林那德行，和民主粘半点边吗，不过是打着民主的新蒋废，买办而已。
还害的您和lp吵到现在，真是为谁辛苦为谁忙啊。
还是朝前看吧，毕竟国家还在前进，而且越来越好。
家园 问个很土的问题：大家为什么总是把王跟柴并称呢？ 王丹好像还是坐过牢的？因为这个我一直把他当好人呢-_-看那个纪录片，以及跟李鹏的谈判，感觉乌尔凯西更不可理喻啊。
请牛人给点参考资料。谢谢！